2026-09-07, 16:55
  #9349
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Wow Totius. Du slår verkligen rekord i cirkelsnurreri:

Cirkelresonemang 1: Det cirkulära antagandet om tvångsvårdens nödvändighet (Cirkulärt orsakssamband)

Premiss: Elsa blev bättre under tvångsplaceringen i jourhemmet.

Slutsats: Eftersom hon blev bättre i jourhemmet var tvångsvård (LVU) nödvändigt för att hon skulle bli bättre.

Resonemangets brist: Totius förutsätter att det var själva separationen/LVU-beslutet i sig som orsakade förbättringen. Han bortser helt från att förändringen berodde på en ändrad medicinsk behandling och korrigering av sjukvårdens felberäknade dropp: en åtgärd som kunde och borde ha genomförts i hemmet utan att omhänderta barnet.

Cirkelresonemang 2: Skuldbeläggning baserad på det egna vårdfelet (Cirkulär skuldskrivning)

Premiss: Föräldrarna och LSS "klarade inte av" att ersätta dropp med vanlig mat under flera års tid.

Slutsats: Detta misslyckande bevisar att föräldrarna/LSS brast i omsorg och att LVU behövdes.

Resonemangets brist: Föräldrarna och LSS följde de medicinska direktiv och ordinationer som sjukvården gav. Att droppet inte trappades ner tidigare berodde på sjukvårdens felaktiga näringsberäkningar (40 % reell täckning istället för 100 %) och fördröjda medicinska korrigeringar. Totius använder alltså sjukvårdens egna felbehandlingar som "bevis" för föräldrarnas omsorgssvikt.

Cirkelresonemang 3: Cirkulär legitimering av myndighetsbeslut ("Ändamålet helgar medlen")

Premiss: Slutresultatet blev bra (Elsa mår bättre och går i skolan).

Slutsats: Processuella fel och mörkläggning spelar ingen roll, eftersom LVU i slutändan uppfyllde sitt syfte enligt 2 § LVU.

Resonemangets brist: Totius hävdar att myndighetens slutmål bevisar att grunden för beslutet var rätt. Om beslutsunderlaget från början byggde på felaktiga medicinska antaganden och mörklagda uppgifter, kan inte det faktiska utfallet retroaktivt göra det ursprungliga myndighetsmissbruket lagligt eller sakligt korrekt.

Cirkelresonemang 4: Cirkulär misstänkliggörande av symptombrapportering

Premiss: Läkaren trappade inte ner droppet tidigare eftersom mamman rapporterade så många symptom.

Slutsats: Att mamman rapporterade symptom visar att hon utgjorde ett hinder för vårdens nedtrappning.

Resonemangets brist: Barnet uppvisade reella symptom (utmattning och näringsbrist) just på grund av sjukvårdens felberäknade dropp. Att mamman slog larm om barnets faktiska tillstånd används här av Totius som orsak till varför sjukvården inte kunde göra sitt jobb, vilket vänder mammans ansvarstagande till ett argument mot henne.
Det finns inte ett ord av cirkelresonemang i mitt inlägg. Du gör som vanligt en halmgubbe som du sedan använder i en totalt osaklig vägg av text. KFK de Luxe.
Citera
2026-09-07, 17:34
  #9350
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns inte ett ord av cirkelresonemang i mitt inlägg. Du gör som vanligt en halmgubbe som du sedan använder i en totalt osaklig vägg av text. KFK de Luxe.

Jo det fanns totalt fyra stycken cirkelsnurror som du lyckats klämma in i ditt inlägg. Det är bara det att du inte själv förstår att det är cirkelresonemang och argumentationsfel.
Citera
2026-09-07, 20:19
  #9351
Medlem
Jag hittade en sak som gör mig ännu mer nyfiken på hur samordningen kring Elsa faktiskt såg ut. Akademiska verkar sedan 2021 ha haft ett multidisciplinärt barnsmärtteam där flera professioner samarbetar kring utredning och behandling. Kan det vara så att man ändå arbetade mer samlat kring Elsa än vad som framgår, eller fick hon inte tillgång till den typen av upplägg eftersom Örebro var hennes hemsjukhus?

Sedan hittade jag Ågrenskas reportage om en annan flicka med PIPO. Där framgår hur omfattande det kan vara att resa med TPN: intyg, noggrann planering och kyltransport av näringen.

Det får mig att fundera ännu mer över droppet. Om Elsa reste med parenteral nutrition måste ordinationen ha blivit väldigt konkret vid sådana tillfällen. Att skillnaden mellan vad familjen uppfattade att droppet täckte och vad det faktiskt var ordinerat för inte verkar ha uppmärksammats tidigare är märkligt. Det borde rimligen ha funnits flera naturliga kontrollpunkter längs vägen.
Citera
2026-09-07, 20:29
  #9352
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Jag hittade en sak som gör mig ännu mer nyfiken på hur samordningen kring Elsa faktiskt såg ut. Akademiska verkar sedan 2021 ha haft ett multidisciplinärt barnsmärtteam där flera professioner samarbetar kring utredning och behandling. Kan det vara så att man ändå arbetade mer samlat kring Elsa än vad som framgår, eller fick hon inte tillgång till den typen av upplägg eftersom Örebro var hennes hemsjukhus?

Sedan hittade jag Ågrenskas reportage om en annan flicka med PIPO. Där framgår hur omfattande det kan vara att resa med TPN: intyg, noggrann planering och kyltransport av näringen.

Det får mig att fundera ännu mer över droppet. Om Elsa reste med parenteral nutrition måste ordinationen ha blivit väldigt konkret vid sådana tillfällen. Att skillnaden mellan vad familjen uppfattade att droppet täckte och vad det faktiskt var ordinerat för inte verkar ha uppmärksammats tidigare är märkligt. Det borde rimligen ha funnits flera naturliga kontrollpunkter längs vägen.
Kan du förklara varför örebro och akademiska inte skicka iväg remissen?
Citera
2026-09-07, 20:39
  #9353
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Kan du förklara varför örebro och akademiska inte skicka iväg remissen?

Det har redan förklarats för dig.

Man har enbart rätt till second opinion i lagens mening om det är en dödlig eller särskilt allvarlig sjukdom. Så de behöver inte gå vidare med remiss om sjukdomen inte bedöms vara av den allvarlighetsgraden.
Citera
2026-09-07, 20:41
  #9354
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Det har redan förklarats för dig.

Man har enbart rätt till second opinion i lagens mening om det är en dödlig eller särskilt allvarlig sjukdom. Så de behöver inte gå vidare med remiss om sjukdomen inte bedöms vara av den allvarlighetsgraden.
Nej det stämmer inte. Det var inte vad som hände. Du ljuger återigen.
Citera
2026-09-07, 20:42
  #9355
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Kan du förklara varför örebro och akademiska inte skicka iväg remissen?
Förstår du att du bryter in med en fråga som handlar om något helt annat?

Det Hejvardaghej funderar kring är hur samordningen och informationsutbytet sett ut under lång tid, långt innan mamman ville byta sjukhus. Den frågeställningen är också intressant eftersom Elsa varit inlagd flera gånger för smärta. Det är orimligt att resonemang och analys av mat och dropp inte gjorts då.

Varför försöker du avleda den diskussionen?
Citera
2026-09-07, 20:52
  #9356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Jag hittade en sak som gör mig ännu mer nyfiken på hur samordningen kring Elsa faktiskt såg ut. Akademiska verkar sedan 2021 ha haft ett multidisciplinärt barnsmärtteam där flera professioner samarbetar kring utredning och behandling. Kan det vara så att man ändå arbetade mer samlat kring Elsa än vad som framgår, eller fick hon inte tillgång till den typen av upplägg eftersom Örebro var hennes hemsjukhus?

Sedan hittade jag Ågrenskas reportage om en annan flicka med PIPO. Där framgår hur omfattande det kan vara att resa med TPN: intyg, noggrann planering och kyltransport av näringen.

Det får mig att fundera ännu mer över droppet. Om Elsa reste med parenteral nutrition måste ordinationen ha blivit väldigt konkret vid sådana tillfällen. Att skillnaden mellan vad familjen uppfattade att droppet täckte och vad det faktiskt var ordinerat för inte verkar ha uppmärksammats tidigare är märkligt. Det borde rimligen ha funnits flera naturliga kontrollpunkter längs vägen.
Till det regelbundna resmålet kanske det fanns kontakt med läkare som på plats skrev ut näringsdropp och utrustning till låns( hyra) , många långa utlandsvistelser gick till morföräldrarnas ställe
Citera
2026-09-07, 21:16
  #9357
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Till det regelbundna resmålet kanske det fanns kontakt med läkare som på plats skrev ut näringsdropp och utrustning till låns( hyra) , många långa utlandsvistelser gick till morföräldrarnas ställe
Det här är Doktorn bättre skickad att svara på men om man rådfrågar Google AI blir svaret sammanfattningsvis följande:

Nej, i praktiken fungerar det inte så. Ett lokalt sjukhus utomlands kan inte ta över den löpande vården, komponera eller skriva ut det högspecialiserade näringsdroppet (TPN - Parenteral Nutrition) till ett barn med en så komplex sjukdom som PIPO.

Om familjen skulle resa utomlands på semester, vilar hela logistiken och ansvaret på det svenska expertsjukhuset och föräldrarna själva innan avresan.

https://www.internetmedicin.se/barn-och-ungdomsmedicin/parenteral-nutrition-pn-hos-barn-och-ungdomar
__________________
Senast redigerad av Totius 2026-09-07 kl. 21:19.
Citera
2026-09-07, 21:27
  #9358
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här är Doktorn bättre skickad att svara på men om man rådfrågar Google AI blir svaret sammanfattningsvis följande:

Nej, i praktiken fungerar det inte så. Ett lokalt sjukhus utomlands kan inte ta över den löpande vården, komponera eller skriva ut det högspecialiserade näringsdroppet (TPN - Parenteral Nutrition) till ett barn med en så komplex sjukdom som PIPO.

Om familjen skulle resa utomlands på semester, vilar hela logistiken och ansvaret på det svenska expertsjukhuset och föräldrarna själva innan avresan.

https://www.internetmedicin.se/barn-och-ungdomsmedicin/parenteral-nutrition-pn-hos-barn-och-ungdomar

På rak arm tror jag inte att det är mer komplicerat än att familjen hämtar ut doser för hela resan utifrån den nuvarande ordinationen. Den checkas nog in som en stor frysväska eller dyl för att hålla kylan under resan.

Så ja, hemsjukhuset står för ordinationen och förskrivningen. Men detta innebär inte att de har mer kontroll än hemma utifrån att ordinationen är densamma.
Citera
2026-09-07, 21:36
  #9359
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
På rak arm tror jag inte att det är mer komplicerat än att familjen hämtar ut doser för hela resan utifrån den nuvarande ordinationen. Den checkas nog in som en stor frysväska eller dyl för att hålla kylan under resan.

Så ja, hemsjukhuset står för ordinationen och förskrivningen. Men detta innebär inte att de har mer kontroll än hemma utifrån att ordinationen är densamma.
Jag ställde följande följdfråga till Google AI: Måste droppets sammansättning och energimängd framgå?

Svaret blev sammanfattningsvis:
Ja, både den exakta sammansättningen och den totala energimängden (kaloriinnehållet) måste framgå.

För ett barn med en så svår tarmsvikt som PIPO är energimängden per dygn en helt kritisk medicinsk parameter, och det är just detta som gör att uppgifterna måste finnas dokumenterade i läkarintygen vid en utlandsresa.
Jag är väl medveten om att svar från AI måste faktakollas och jag har inte egen kunskap för att kunna bedöma detta svar. Men det låter fullt rimligt.
Citera
2026-09-07, 21:38
  #9360
Medlem
Det verkar som att intyg krävs, så här berättar en annan familj med en dotter med pipo. "De senaste åren har familjen åkt till Rhodos, delvis därför att där finns ett barnsjukhus med jourhavande läkare på plats. För att kunna resa i väg krävs noggranna förberedelser och planering. Mamman och pappan (assistenter) har checklistor som de har filat på genom åren, för att få med allting, få rätt intyg och göra rätt beställningar inför resan.

– Barnets TPN-mat måste förvaras i kyllådor och det behövs intyg för att få flyga med allt. Det är mycket logistik men det går. Sist vi skulle i väg gick jag runt med tre säkerhetsvakter och en 22 kilos kyllåda på Arlanda. Vakterna fick inte släppa lådan utom synhåll, säger pappan och skrattar."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in