Alternativa nyheter kring Ryssland-Ukraina kriget (samlingstråd)

Jaha skulle de vara något fel med diplomati?

Ingen har sagt att diplomati är fel, tvärtom. Men diplomati förutsätter att båda parter faktiskt förhandlar. Rysslands "förslag" hittills har i princip varit: ge oss allt vi vill ha så slutar vi bomba er. Det heter inte diplomati, det är ett ultimatum. Det är därför planen har fått skrivas om i omgång efter omgång.

Jag tycker att man också behöver försöka se det från den ryska sidans perspektiv för att förstå varför de beskriver sina krav som förhandling snarare än ett ultimatum...
Ur Moskvas synvinkel handlar konflikten inte bara om Ukrainas territorium, utan också om Rysslands långsiktiga säkerhetsläge.... Ryssland har under lång tid velat att Ukraina ska vara militärt alliansfritt och att NATO:s militära närvaro nära Rysslands gränser begränsas. Det är alltså möjligt att de ser vissa av sina krav som säkerhetsgarantier och som förutsättningar för att över huvud taget kunna känna sig trygga efter ett avtal, snarare än enbart som "ge oss allt vi vill ha". Ryssland är inte som Israel gör med Gaza att alla Ukrainare ska flytta någon annanstans i världen. Dom vill få det att fungera med folket.

Samtidigt är det förstås en helt annan sak om motparten upplever samma krav som orimliga eller som ett tvång. Men just därför tycker jag att diplomati blir viktigt man behöver förstå varför den andra sidan ställer sina krav, även om man inte accepterar dem.

Visst ska man förstå båda sidor. Men låt oss vara ärliga om vad som hänt: Ryssland erbjöds faktiskt förhandlingar om säkerhetsgarantier innan kriget, och valde istället fullskalig invasion.

Sedan arrangerade man skenreferendum och annekterade 4 ukrainska regioner. Det är inte “säkerhetsbehov”, det är landstöld.

Och nu kräver man att offret ska acceptera stölden som utgångspunkt för “fred”.

Förstår du nu varför det upplevs som ett ultimatum och inte seriösa förhandlingar?

Där går meningarna isär... båda sidor säger olika saker om den situationen och säkerhetsgarantier/avtal. Vem som ha rätt är svårt för oss vanliga att veta.

Det måste ligga något mycket akut bakom när fredsförhandlingar plötsligt återupptas med kort varsel. Jag tror att USA:s underrättelsetjänst såg tecken på att kriget riskerade att spridas, samt att eskaleringen med bombningar i båda länderna började bli okontrollerbar. Ukraina attackerade oljeanläggningar och varuhus, varpå Ryssland svarade kraftfullare, vilket gjorde att konflikttrappan bara fortsatte att stiga. Det visar åtminstone att USA är dom enda i väst som vill försökte stoppa det medans EU ignorera.

Nej, det är inte speciellt svårt. Det finns fakta att kolla upp om vad som faktiskt hände innan kriget, om du är intresserad.

Den gamla ryska doktrinen att deeskalera genom att eskalera och mobba mindre grannländer fungerar inte i den moderna världen när det finns Nato osv.

Ganska kul att se hur gamla ryssar får sin världsbild helt förstörd framför ögonen.

Rysslands fördjupade samarbete med andra länder drar in fler globala aktörer, vilket gör situationen ännu mer svårkontrollerad.

Jag brukar inte ta gatekeeping och passivt aggressivt beteende så seriöst, tycker det är ett rätt sjukt sätt att diskutera på. Sedan är det ganska intressant hur du väljer att bemöta en observation om motstridiga narrativ.. Att försöka läxa upp andra med "det är inte så svårt, om du är intresserad" är ju ett klassiskt sätt att försöka höja sig själv genom att trycka ner andra. Istället för att faktiskt diskutera frågan väljer du härskartekniker, psykisk misshandel ,subtila påhopp och att stämpla folk. Om du genuint vill diskutera fakta och historia görs det bäst utan den typen av nedlåtande attityd. Vi har tydligen helt enkelt olika syn på historien och Ukrainakriget så vi kanske kan lämna det där!

Nu var det du som tog det till en väldigt känslomässig nivå?

Jag försöker diskutera sakligt och förhålla mig till fakta. Vad som faktiskt hände innan kriget är enkelt att kolla upp.

Vi kan återkomma till den här diskussionen om några år så får vi se var vi landar.

Ja kan mycket möjligt även vara det som USA har panik över pga samarbetet med Iran plus eskaleringen i Ukraina..

Washington ser med stor oro på hur Ryssland, Iran, Kina och Nordkorea bildar ett allt tätare block för att utmana den USA-ledda världsordningen.
Detta samarbete samt eskaleringen i Ukraina skapar panik och huvudvärk i USA.