2026-09-03, 19:57
  #73
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Man lurar NLAW att explodera för tidigt.

Lycka till att "störa ut" optiska och magnetiska sensorer...

Jag antar att din "källa" är "trust-me-bro" eller någon obskyr rysk propagandakanal.
Citera
2026-09-03, 20:54
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Himars är utdaterade, efter någon månad hade Ryssland lärt sig hur man stör ut dem. För svenska vapen som Excalibur och NLAW tog det bara någon vecka innan de var verkningslösa.


Japp. Det ser man på att de sen snabbt kunde slutföra 3 dagaras operationen.

Dessutom har 300 av 38 HIMARS förstörts och London har precis som kreml lovade bombats som straff för att nato gick över även denna röda linje

Allt går enligt plan
Citera
2026-09-03, 21:27
  #75
Medlem
Efter att ha utrett saken i 3-4 år blir beslutet att köpa standardprodukten Himars. Gav dessa systemanalyser något mervärde som kan motivera att vi inte beställde 2022 för att kunna ha grejerna idag?

Jag säger: sparka alla generaler och höga pappersskyfflare på FMV och Försvarsmakten, för deras idioti och tro på att dom med eget tänkande kan tillföra Sverige försvarsvärde är löjeväckande.

Ledtiderna för Himars är extremt långa. Kommer vi få ens några enstaka enheter med några enstaka robotar före 2030?

Andra länder i Europa köper från Korea eller, likt Danmark och Nederländerna; Europuls från Israel. Leveranstiderna bli då något eller några år, priset sannolikt lägre och produkten lika bra eller bättre.

Svenska kioskmongon på FMV förespråkar alltså ytterligare en produkt från USA som inte ger något försvarsvärde eftersom vi inte får den när vi behöver den, trots att vi i snart tio år haft vårt Patriotluftvärn och ännu inte har mer än några dussin PAC-3 robotar till dem.

Finland köpte Davids sling, Tyskland Arrow, och båda fick leverans på ett par tre år. Sverige väntar fortfarande på robotar.

Det är dags att inse att det är idioter som styr Sveriges försvar.
Citera
2026-09-04, 05:25
  #76
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Efter att ha utrett saken i 3-4 år blir beslutet att köpa standardprodukten Himars. Gav dessa systemanalyser något mervärde som kan motivera att vi inte beställde 2022 för att kunna ha grejerna idag?

Jag säger: sparka alla generaler och höga pappersskyfflare på FMV och Försvarsmakten, för deras idioti och tro på att dom med eget tänkande kan tillföra Sverige försvarsvärde är löjeväckande.

Ledtiderna för Himars är extremt långa. Kommer vi få ens några enstaka enheter med några enstaka robotar före 2030?

Andra länder i Europa köper från Korea eller, likt Danmark och Nederländerna; Europuls från Israel. Leveranstiderna bli då något eller några år, priset sannolikt lägre och produkten lika bra eller bättre.

Svenska kioskmongon på FMV förespråkar alltså ytterligare en produkt från USA som inte ger något försvarsvärde eftersom vi inte får den när vi behöver den, trots att vi i snart tio år haft vårt Patriotluftvärn och ännu inte har mer än några dussin PAC-3 robotar till dem.

Finland köpte Davids sling, Tyskland Arrow, och båda fick leverans på ett par tre år. Sverige väntar fortfarande på robotar.

Det är dags att inse att det är idioter som styr Sveriges försvar.

Antar du vet att själva raketerna/robotarna kommer att tillverkas inom EU av Rheinmetall? Australien kommer att bli en stor tillverkare också.

Ovanstående gäller skalan från "dumma raketer" upp till och med ATACMS. PrSM kommer att tillverkas i USA.

Bara vi får lavetterna och utrustningen/utbildningen kring dessa så är det lugnt, för då klarar vi oss utan USA. Att USA nu har svårt med vapenexporten kanske innebär ett lägre pris?

Det är dessutom värt att notera att Sydkorea har en lag mot att exportera vapen och ammunition till länder i krig.
Citera
2026-09-04, 06:20
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Antar du vet att själva raketerna/robotarna kommer att tillverkas inom EU av Rheinmetall? Australien kommer att bli en stor tillverkare också.

Ovanstående gäller skalan från "dumma raketer" upp till och med ATACMS. PrSM kommer att tillverkas i USA.

Bara vi får lavetterna och utrustningen/utbildningen kring dessa så är det lugnt, för då klarar vi oss utan USA. Att USA nu har svårt med vapenexporten kanske innebär ett lägre pris?

Det är dessutom värt att notera att Sydkorea har en lag mot att exportera vapen och ammunition till länder i krig.

Det påverkar inte min kritik.

Poängen med att köpa en hyllprodukt är att man inte skall behöva göra systemanalyser över 3,4,5 år. Trots det förefaller FMV syssla med exakt det. För system efter system drabbas vår försvarsförmåga eftersom man helt enkelt inte kommer till skott. Är det inkompetens eller är Försvarsmakten/FMV infiltrerad av ryssar!?

Kombinationen av att aldrig i rimlig tid lyckas bestämma sig och sedan välja en produkt med extremt långa leveranstider blir katastrofal för försvarsförmågan.

Tag exemplet Grekland. Dom valde också FDI-fregatter. Men dom har redan leverans eftersom dom tänkte snabbare. Grekland ville också ha raketartilleri, men dom valde PULS och får leverans av 36 enheter till 2030 och det inkluderar lokal produktion. Dom behöver också antiballistiskt luftvärn men valde Davids Sling (och Barak och Spyder) och får leverans av helt integrerat luftförsvar på 35 månader. Sverige valde Patriot 2018 och har ett oanvändbart system snart 10 år senare eftersom vi inte lyckats köpa in PAC3 robotar annat än i marginell omfattning.

Om man nu nödvändigtvis vill ha amerikanska system av någon outgrundlig anledning behöver man inte fundera utan bara lägga beställningen. Rätt tidpunkt var senast 2022. Fel tidpunkt är 2026.

Ett exempel till: Vi skall ha bandgående artilleri har det bestämts. Någon beställning är ännu inte lagd. Köp bara förihelvete. Kolla på Polen. Hur snabbt fick dom inte stridsvagnar från Korea. Betydligt snabbare än svenska generalers betänketid för renovering och sedan genomförd renovering av våra Leopard. Sannolikt billigare också.
Citera
2026-09-04, 06:43
  #78
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Nästa steg blir kryssningsrobotar, sådana som kan avfyras både från u-båt och från land.
Och där har vi precis fått ett franskt erbjudande, ihop med fregatterna!

Citat:
France is offering the MdCN long-range cruise missile as an alternative to the BGM-109 Tomahawk to Sweden as a topping to the sale of four FDI frigates.
.......
MdCN, despite its original naming being SCALP Naval, is an entirely different missile from the SCALP ALCM. The missile adopts a frame identical to that of the US-made BGM-109 Tomahawk with a cylindrical body and large size requiring strike-length cells (Sylver A70).

The shipborne variant of MdCN can reach a range of 1400 km and carries a 250 kg warhead. The missile’s guidance consists of INS, GPS, TERCOM, and a terminal IIR seeker.

MdCN is currently the only European alternative to the BGM-109 Tomahawk, which has been exported to multiple countries in the region such as the UK, Netherlands, and Germany.
https://turdef.com/article/france-offers-sweden-mdcn-shipborne-cruise-missile
Citera
2026-09-04, 06:52
  #79
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Det påverkar inte min kritik.

Poängen med att köpa en hyllprodukt är att man inte skall behöva göra systemanalyser över 3,4,5 år. Trots det förefaller FMV syssla med exakt det. För system efter system drabbas vår försvarsförmåga eftersom man helt enkelt inte kommer till skott. Är det inkompetens eller är Försvarsmakten/FMV infiltrerad av ryssar!?

Kombinationen av att aldrig i rimlig tid lyckas bestämma sig och sedan välja en produkt med extremt långa leveranstider blir katastrofal för försvarsförmågan.

Tag exemplet Grekland. Dom valde också FDI-fregatter. Men dom har redan leverans eftersom dom tänkte snabbare. Grekland ville också ha raketartilleri, men dom valde PULS och får leverans av 36 enheter till 2030 och det inkluderar lokal produktion. Dom behöver också antiballistiskt luftvärn men valde Davids Sling (och Barak och Spyder) och får leverans av helt integrerat luftförsvar på 35 månader. Sverige valde Patriot 2018 och har ett oanvändbart system snart 10 år senare eftersom vi inte lyckats köpa in PAC3 robotar annat än i marginell omfattning.

Om man nu nödvändigtvis vill ha amerikanska system av någon outgrundlig anledning behöver man inte fundera utan bara lägga beställningen. Rätt tidpunkt var senast 2022. Fel tidpunkt är 2026.

Ett exempel till: Vi skall ha bandgående artilleri har det bestämts. Någon beställning är ännu inte lagd. Köp bara förihelvete. Kolla på Polen. Hur snabbt fick dom inte stridsvagnar från Korea. Betydligt snabbare än svenska generalers betänketid för renovering och sedan genomförd renovering av våra Leopard. Sannolikt billigare också.

Så långt håller jag med - man borde ha kommit till skott mycket tidigare. För det handlar ju inte om någon särskilt komplicerad upphandling. Stridsflygsystem och fregatter är komplicerat men rakart är det inte...

Dock ser jag inget problem med ett köp från USA eftersom ammunition och annat förbrukningsmaterial kan inhämtas från annat håll. Och som jag nämnde, Sydkorea är inte säkerhetspolitiskt riskfritt det heller - det har t ex varit problem med 155 mm artilleriammunition till Ukraina.
Citera
2026-09-04, 09:26
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Dock ser jag inget problem med ett köp från USA eftersom ammunition och annat förbrukningsmaterial kan inhämtas från annat håll.
Eneste du i dag kan kjøpe er Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) hvor Boeing og Saab samarbeidet. Tviler sterkt på at de blir mulig å kjøpe ammo fra andre som ikke har en avtale med LM og USA. Men ting kan endres fremover.
Citera
2026-09-04, 09:33
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Så långt håller jag med - man borde ha kommit till skott mycket tidigare. För det handlar ju inte om någon särskilt komplicerad upphandling. Stridsflygsystem och fregatter är komplicerat men rakart är det inte...

Dock ser jag inget problem med ett köp från USA eftersom ammunition och annat förbrukningsmaterial kan inhämtas från annat håll. Och som jag nämnde, Sydkorea är inte säkerhetspolitiskt riskfritt det heller - det har t ex varit problem med 155 mm artilleriammunition till Ukraina.

Köparländer som Finland och Grekland är övertygade om att kriget mot Ryssland respektive Turkiet kommer förr eller senare. De vill inte vänta i onödan.

Tillverkarländer som Korea och Israel befinner sig i krig eller förbereder sig på krig imorgon och måste konstant hålla snabb takt i produktionen och en beredskap att direkt växla över till krigsproduktion.

Sveriges generalspersoner är tydligen övertygade om att kriget inte kommer och kan därför kosta på sig att vara långsamma och politiska i inköpen. Jag personligen anser att det är bättre att köpa lika snabbt som de länder som tror att kriget kommer, och att köpa av de länder som pga att de står inför existentiella hot tvingas tillverka snabbt, billigt och bra.
Citera
2026-09-04, 10:07
  #82
Medlem
Det har tagit tid att köpa rakart, oklart varför. Den här regeringen har ju gärna utmålat sig som så ovanligt handlingskraftig minsann, och ärligt talat, vem vet? Det kanske hade tagit MINST dubbelt så lång tid ändå, med de gamla sossarna?

Vilket system på marknaden är bäst? Finns nog inget som är bäst, men det är nog för och nackdelar med allt.
Citera
2026-09-04, 11:04
  #83
Medlem
TELAVIV91s avatar
Får och kan Sverige tillverka egen ammunition? Värdelöst att förlita sig på usa kan och vill leverera.
Citera
2026-09-04, 11:44
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Får och kan Sverige tillverka egen ammunition? Värdelöst att förlita sig på usa kan och vill leverera.

Alltså…

Jag skulle ju då tro att de flesta industrialiserade länderna i väst rent teoretisk nog kan tillverka egen ammunition om det verkligen skulle krävas.

(Sen vet man aldrig med tillgång på diverse komponenter och så men..)

Frågan är väl hur lång tid det i praktiken skulle ta att få igång något sådant IRL? Det är nog en helt annan diskussion osv. MEN Sverige råkar ha en mycket kompetent egen flyg och vapenindustri så…

Mer intressant och viktigt i sammanhanget är att grannlandet Polen, som redan använder HIMARS, med största sannolikhet kommer att tillverka egen HIMARS-ammunition i framtiden
__________________
Senast redigerad av Macke85 2026-09-04 kl. 11:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in