2026-09-03, 05:40
  #11401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Befälhavaren, som ju står som huvudåtalad, säger ju själv att sikten blev sämre men inte till den grad att regel 19 gäller. Detta betyder ju i klarspråk att han menar att regel 13 gäller.

Det här vädret som var just då, alla normala kaptener och styrmän skulle kallas normalväder. Sikten var cirka 2–3 mil. Eller mer än nog. Nu, det passar inte till regel 19.



Såvida han inte ändrar sig innan rättegången så tycker jag att diskussionen är avklarad.

Kaptenen säger i förhör att det inte behövdes en extra utkik.
Om det enligt nuvarande regler inte behövdes en utkik, vore det inte bra att kräva det i fortsättningen?
Andra har skrivit att stora fartyg ofta är underbemannade.

Att köra fritidsbåtar kräver inte någon utbildning och det finns många fritidsbåtar. De skriker i högan sky så fort det kommer krav eller förslag på skatt tex.
Det verkar vara en gudomlig rättighet att lalla runt på sjön hur som helst.

Så enklast vore väl att öka kraven på handelsfartygen?

Teknik verkar vara ett bekymmer när den ersätter riktiga människor.
Radar som inte ser i regn är ju värdelöst om man dessutom har regler som säger att det inte krävs nån mänsklig utkik.

Så kunde man inte införa kameror som ser långt fram och ev. med Ai som identifierar småbåtar och varnar på en skärm?
Kameror som sitter högt och ser över allt skrot som det här fartyget verkade ha som skymde sikten. Travers plus lyftkran.

Så bättre teknik plus krav på att det alltid ska vara minst 2 personer på bryggan vore väl ett bra förslag?
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-03 kl. 06:03.
Citera
2026-09-03, 05:47
  #11402
Medlem
Sen borde man införa en regel som säger att folk inte ska bogsera söndriga båtar i farleder.
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-03 kl. 06:05.
Citera
2026-09-03, 07:18
  #11403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Kaptenen säger i förhör att det inte behövdes en extra utkik.
Om det enligt nuvarande regler inte behövdes en utkik, vore det inte bra att kräva det i fortsättningen?
Andra har skrivit att stora fartyg ofta är underbemannade.

Att köra fritidsbåtar kräver inte någon utbildning och det finns många fritidsbåtar. De skriker i högan sky så fort det kommer krav eller förslag på skatt tex.
Det verkar vara en gudomlig rättighet att lalla runt på sjön hur som helst.

Så enklast vore väl att öka kraven på handelsfartygen?

Teknik verkar vara ett bekymmer när den ersätter riktiga människor.
Radar som inte ser i regn är ju värdelöst om man dessutom har regler som säger att det inte krävs nån mänsklig utkik.

Så kunde man inte införa kameror som ser långt fram och ev. med Ai som identifierar småbåtar och varnar på en skärm?
Kameror som sitter högt och ser över allt skrot som det här fartyget verkade ha som skymde sikten. Travers plus lyftkran.

Så bättre teknik plus krav på att det alltid ska vara minst 2 personer på bryggan vore väl ett bra förslag?
I princip agerar han utifrån ett undantag i STCW där "ensam utkik" (d v s han själv) är tillåtet så länge sikt är ok, navigationshinder få, trafik måttlig etc.

Der finns flera länder, inkl. Storbritannien, som har striktare krav för detta undantag.
Citera
2026-09-03, 07:19
  #11404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Befälhavaren, som ju står som huvudåtalad, säger ju själv att sikten blev sämre men inte till den grad att regel 19 gäller. Detta betyder ju i klarspråk att han menar att regel 13 gäller.

Det här vädret som var just då, alla normala kaptener och styrmän skulle kallas normalväder. Sikten var cirka 2–3 mil. Eller mer än nog. Nu, det passar inte till regel 19.



Såvida han inte ändrar sig innan rättegången så tycker jag att diskussionen är avklarad.


Kaptener är ju inte opartisk, han är åtalad, så hans vittnesmål inte tillförlitligt, skulle han hävda att det va dålig sikt kan han fällas för att han inte gett signal.

Ser man sniporna från skärmbilden/videoövervakningen från KBVs övervakning? Jag kan bara se en skärmbild i FUP men ska finnas fler?
Citera
2026-09-03, 07:25
  #11405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Kaptener är ju inte opartisk, han är åtalad, så hans vittnesmål inte tillförlitligt, skulle han hävda att det va dålig sikt kan han fällas för att han inte gett signal.

Ser man sniporna från skärmbilden/videoövervakningen från KBVs övervakning? Jag kan bara se en skärmbild i FUP men ska finnas fler?
Jo, men det finns ju ingen under rättegången som kommer att hävda något annat när både målsägande, åtalad och åklagare är överens? Eller hur? Kaptenen har ju å ena sidan en skyldighet att ha dedikerad utkik om sikten var dålig. Å andra sidan had det ju varit ett sätt att komma undan regel 13.

Men vi vet redan nu vad båda parter kommer att säga i rättegången. (såvida ingen ändrar sig)
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-03 kl. 07:46.
Citera
2026-09-03, 07:27
  #11406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Ja brodern borde ha åtalats.
Absolut, enligt lagen kring oroväckande beteende bland sjöfolk och bryggseglare. Krävs nog en specialdomstol. Får jag vara domare? Kan bli kul 😎 Skall du med som biträdande?

(låter precis som det jag redan gör varje sommar när jag sitter i sittbrunnen med en pilsner I handen och dömer kreti och pleti)
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-03 kl. 07:55.
Citera
2026-09-03, 07:30
  #11407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Kaptener är ju inte opartisk, han är åtalad, så hans vittnesmål inte tillförlitligt, skulle han hävda att det va dålig sikt kan han fällas för att han inte gett signal.

Ser man sniporna från skärmbilden/videoövervakningen från KBVs övervakning? Jag kan bara se en skärmbild i FUP men ska finnas fler?
Det finns en video på SVT från den andra video (en nattkamera med broderns snipa) ca 21.30. Broderns båt syns som ett stycke pixlar.
Citera
2026-09-03, 07:35
  #11408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Sen borde man införa en regel som säger att folk inte ska bogsera söndriga båtar i farleder.
Och varför är detta relevant i detta fallet?
Citera
2026-09-03, 07:51
  #11409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Ingen hänger ut bröderna som ”unika” , utan dem som ser lite längre än näsan når förstår att alla beslut som bröderna tog den kvällen var extremt onödigt, oansvarigt och gav väldigt stora konsekvenser. Då pratar jag om att hålla utkik bak och att inte köra båten som redan hade uppvisat problem! Båda båtarna har 50 procent skuld här anser jag.
Fartyget var upphinnande och lagen är solkla då ingen av båtarna har hävdat nedsatt sikt (och sannolikt inte hller kommer göra för då får (MV stora problem med andra regler...) så gäller regeln
Regel 13 – Upphinnande
a. Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla
undan för ett upphunnet fartyg"
Sen finns det tilläggsregler som säger att man har rätt att be mindre båtar flytta på sig för omkörning vid trånga passager men då måste man signalera och varskansa sig om att upphinnande båt har uppfattat att man påbörjar omkörning.
Citera
2026-09-03, 07:54
  #11410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Jo, men det finns ju ingen under rättegången som kommer att hävda något annat när både målsägande, åtalad och åklagare är överens? Eller hur? Kaptenen har ju å ena sidan en skyldighet att ha dedikerad utkik om sikten var dålig. Å andra sidan had det ju varit ett sätt att komma undan regel 13.

Men vi vet redan nu vad båda parter kommer att säga i rättegången. (såvida ingen ändrar sig)
Jo att hävda dålig sikt kunde ju vara ett sätt med leder till andra problem för honom som gör det svårare att skylla på lotsen...
Citera
2026-09-03, 07:56
  #11411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Ja så är det. Regel 9b kommer säkerligen att tas upp i rätten. Vad som är viktigt här är vad skyldigheten att "inte hindra" innebär:
8f (1)
Ett fartyg som enligt dessa regler är skyldigt att inte hindra ett annat fartygs passage eller säkra passage ska, när rådande omständigheter så kräver, i god tid vidta åtgärd så att det andra fartyget får tillräckligt med fritt vatten för säker passage.

Och det är också tydligt att övriga regler (regel 13 i detta fall) gäller när en situation uppstår:
8f (3)
Ett fartyg vars passage inte ska hindras av ett annat fartyg är ändå skyldigt att följa regel 4–19 när de båda fartygen närmar sig varandra så att det innebär risk för kollision.
Och du har helt rätt i att två regler gäller samtidigt (med regel 9b i kraft först). I princip är det ju dessa regler som experter, AIn och andra goda människor i tråden har fokuserat på.

Kring regel 9b
Veri m fl har rätt att snipan har skyldigheter enligt regel 9b. Då får rätten diskutera om att ligga 150 meter styrbord i led var tillräckligt för att ge lastfartyget tillräckligt med fritt vatten för säker passage.

Enligt min enkla skiss så finns det ca 250 meter utrymme i leden för Misje Verde att passera - ungefär samma som sundet under Tjörnbron (se röda pilarna): https://drive.google.com/file/d/1fpWuHEsPTdRCSIhYRJ6jUrKSY8n11RHw/view?usp=sharing
Man får inte heller glömma att det finns ytterligare 400 meter till Lövö Båda som lotsen hänvisar till. Och regel 9e ger ju även fartyget skyldighet som upphinnande.

En bedömningsfråga helt klart. Delvis uppfyllt skulle jag säga.

Kring regel 13
Regel 13 gick i kraft ca 10 min innan kollisionen då lastfartyget girade och kollisionskurs uppstod. Ekona synliga på radarn och sannolikt visuellt (om någon hade kikat bortom grävmaskinen). Snipans kurs var stadig enligt Skippospåret. Sikten var tillräcklig för regel 13 (i sikte), det hävdar även befälhavaren.

Inga tveksamheter om att en upphinnandesituation rådde.

Kring regel 5
Sikten från bryggan är inget vidare som lotsen också bekräftar. Fartyget hade skyldighet att ha dedikerad utkik under dessa förhållanden (det hade de inte) och den "ensamma utkiken" d v s befälhavaren satt bakom en dator. Lotsen hade utkik men enbart ansvar för navigationshinder (enligt hans egen linje). Helt sonika, ingen eller kraftigt bristande utkik i färdriktningen. På snipan är det inte tillräckligt att ha utkik enbart i färdriktningen men det väger inte lika tungt - finns många fall (Koscierzyna / Hanjin Singapore, Nowy Sacz / Olympian

Båda felade, skulden väger tyngst på upphinnande. Snipan kommer att få bära ansvar, typiskt 10-20%.

Det är också här ansvarsfördelningen mellan lotsen och befälhavaren kommer att avgöras.

Kring Regel 17
Ja alla fartyg har skyldighet att göra alltför att undvika kollision. Snipan fick denna skyldighet då det var klart att lastfartyget inte vidtog åtgärd - normalt sett kanske 400-500 meters avstånd (eller 3 minuter). Han girade till sist men alldeles för sent.

Ingen tveksamhet om att undvikande skedde för sent.

Bedöm själva. Regel 9e och även regel 13 självt, påvisar att 13 gäller även då ett fartyg brister mot 9b men givetvis kommer den senare också att vägas in. Iran Torab gav 85/15 mot upphinnande.

Nu väntar rätten. Skall bli intressant. Bevismaterialet är gott, de flesta vittnesmål överensstämmande.
Förstår inte vad det är som är en bedömningsfråga, missar jag något i TSFS 2009:44 ? Regel 13 - Upphinnande
a. Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla
undan för ett upphunnet fartyg"
Citera
2026-09-03, 07:58
  #11412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenPucko
Jo att hävda dålig sikt kunde ju vara ett sätt med leder till andra problem för honom som gör det svårare att skylla på lotsen...
Precis, alla parter i målet (brodern är enbart ett vittne) säger ju att sikten var ok. Även lotsen säger "mörkare, regn men inte dålig sikt som i dimma". Så så länge inte Flashback-kommitten kallas in som huvudvittne så får vi nog utgå från att rättegången kommer fortsätta på linjen att sikten var "normal för kaptener och styrmän" (som kaptenen kallar det)/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in