2026-08-29, 10:33
  #10405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skewie
Snipan hade förvisso ett stort vinylfönster rakt akterut, men sådana mjuka fönster ger inte speciellt bra sikt det blir dimmigt och förvrängt.
Man håller förstås främst uppsikt framåt och åt sidorna när man kör båt i farled, samt håller ett öga på sjökort eller GPS. Hålla koll akterut är inte prio ett.


Nej den hade inget vinylfönster akterut. Det var bara tyg bakåt i detta kapell. Saknades möjlighet att ha uppsikt bakåt.

Det är också problematiskt.
Citera
2026-08-29, 10:41
  #10406
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edsra
Utan att prata skuldfråga så är det för mig helt ofattbart att Simon och Albin valt att placera sina båtar i farleden. Simon har haft problem med sin båt och tidigare behövts bogseras. Hur kan man som sjökapten välja att gå i en fartygstrafikerad farled med en båt som strular?
Albin nämner att han vill hålla ut från öar och skär ifall båten skulle strula och väljer istället ett alternativ som är många gånger mer riskfyllt. Dessutom inga flytvästar på alla i båten.
I snipa som är känslig för vågor så hade den självklara rutten för mig varit öster om Lövön och sen mellan Brattön Älgön för att slippa sjö och som dessutom är något närmre.
Helt ofattbart
Du har så rätt. Paragrafrytteri och gott omdöme seglar inte i samma båt. Se först till att du överlever. Sen kan man diskutera väjningsregler och annat i all evighet. Det är som du skriver märkligt att en välutbildad Simon inte kunnat se hur galet de seglade. Troligen stress, hemlängtan, motorkrångel, försämrade siktförhållanden som gjort att Simon tappat fokus.
Citera
2026-08-29, 10:43
  #10407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmspiketen
Jag vill upplysa tråden om att det framgår tydligt av FUP att båda sniporna använde Skippo i premiumversion för sin navigering. Detta betyer att båda sniporna hade tillgång till AIS-data och har därför haft möjlighet att följa Misje Verdes position på plottern..


Tack för info! Detta förändrar ju bilden totalt.
Citera
2026-08-29, 10:45
  #10408
Medlem
Så tragiskt fall. Människans brister är nog svåra att undkomma men tänker att det borde kanske finnas backvarnare/framvarnare som indikerar hinder på båtar precis som det finns på bilar.

Ju större fartyg desto högre ansvarskontroll kan man kanske tycka med tanke på den högre skadeimpacten.

Vet någon vad praxis är här? Finns det någon?
Citera
2026-08-29, 10:47
  #10409
Medlem
DrSpankels avatar
Jag är ju precis som resten i tråden något av en expert, eftersom jag doktorerat i internationell sjöfart med följande meriter:

​1: jag har besökt Grinda. En hel gång.
​2: jag har åkt Waxholmsfärja och till och med stått ute på däck i motvind i minst fyra minuter.
3: ​Jag vet nästan hur man knyter en knop.

Jag väljer dock den kontroversiella vägen att faktiskt stå bakom pappan i denna tragedi.

Det är ganska faschinerande hur maniskt besatta ni är av att ge honom skulden för allt.
Ni är som en bunt robotar med rättshaverikomplex.

Men fortsätt ni att rita pilar i MS Paint och citera sjölagen från Wikipedia.
Pappan kommer oavsett juridisk utgång bära skulden för det inträffade resten av sitt liv, samt spendera resten av sina år med att sakna en dotter och en partner.
Citera
2026-08-29, 10:51
  #10410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Så nej, jag förstår inte ditt "man ska inte behöva bli överkörd"-resonemang överhuvudtaget. Det är som att någon i tankarna går över vägen mot röd gubbe, och sen skyller man på bilföraren för att man blir överkörd med motiveringen att "bilförare måste ju också vara vaksamma". Att bilföraren suttit och fipplat på sin telefon vid olyckstillfället är också en brottslig handling, men den handlingen fritar ju inte på något sätt den tanklösa fotgängarens eget ansvar till olyckan.

Men jag är noll intressad av några intrikata förklaringar man kan vrida till, jag förstår bara inte varifrån den drivkraften kommer. Varifrån kommer det behovet, för hos vissa är det bevisligen väldigt starkt?

Kan det bero på det förestående valet och att de som argumenterar även är valarbetare för valfritt parti?

Deras paradgren är ju att själva utan att blinka göra exakt samma saker som man samtidigt indignerat anklagar motståndaren för.

Totalt blinda för att alla inblandade gör samma fel, och att detta spiller över även i andra sammanhang där de känner engagemang?
Citera
2026-08-29, 11:02
  #10411
Medlem
Stockholmspiketens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edsra
Utan att prata skuldfråga så är det för mig helt ofattbart att Simon och Albin valt att placera sina båtar i farleden. Simon har haft problem med sin båt och tidigare behövts bogseras. Hur kan man som sjökapten välja att gå i en fartygstrafikerad farled med en båt som strular?
Albin nämner att han vill hålla ut från öar och skär ifall båten skulle strula och väljer istället ett alternativ som är många gånger mer riskfyllt. Dessutom inga flytvästar på alla i båten.
I snipa som är känslig för vågor så hade den självklara rutten för mig varit öster om Lövön och sen mellan Brattön Älgön för att slippa sjö och som dessutom är något närmre.
Helt ofattbart

Hade A*bin varit ute själv hade jag som du lutat åt att gå närmare land, men nu hade brodern haft problem med sin båt och då är det rimligt att vilja hålla ut från land. Brodern fick sedermera brand i maskin kort efter påkörningen och blev drivande nordost i farleden i ungefär en timme innan fadern kom ut och bogserade undan honom i lä strax norr om Älgön. (sid 87 FUP)

Sedan kan man tycka att A*bin borde ha lagt sig närmare land på styrbordssidan. På sidan 80 i FUP ser man dödssnipans GPS-spår och det finns rejält med utrymme på styrbordssidan, utan några grund eller andra faror att tala om.
Citera
2026-08-29, 11:04
  #10412
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSpankel
Jag är ju precis som resten i tråden något av en expert, eftersom jag doktorerat i internationell sjöfart med följande meriter:

​1: jag har besökt Grinda. En hel gång.
​2: jag har åkt Waxholmsfärja och till och med stått ute på däck i motvind i minst fyra minuter.
3: ​Jag vet nästan hur man knyter en knop.

Jag väljer dock den kontroversiella vägen att faktiskt stå bakom pappan i denna tragedi.

Det är ganska faschinerande hur maniskt besatta ni är av att ge honom skulden för allt.
Ni är som en bunt robotar med rättshaverikomplex.

Men fortsätt ni att rita pilar i MS Paint och citera sjölagen från Wikipedia.
Pappan kommer oavsett juridisk utgång bära skulden för det inträffade resten av sitt liv, samt spendera resten av sina år med att sakna en dotter och en partner.
Imponerande meritlista. Oavsett den har du helt rätt. Varför? Jo för du är en mänsklig och insiktsfull människa.
Citera
2026-08-29, 11:04
  #10413
Medlem
Pandalina4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronhjort111
Nej den hade inget vinylfönster akterut. Det var bara tyg bakåt i detta kapell. Saknades möjlighet att ha uppsikt bakåt.

Det är också problematiskt.
Precis. Albin beskriver hur han får titta ut genom en taklucka för att se akter ut när kapellet är på.
Citera
2026-08-29, 11:06
  #10414
Medlem
Stockholmspiketens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronhjort111
Nej den hade inget vinylfönster akterut. Det var bara tyg bakåt i detta kapell. Saknades möjlighet att ha uppsikt bakåt.

Det är också problematiskt.

Kapellet hade ett genomskinligt fönster i akterdelen, det syns på bild på sid 24 i tilläggsprotokoll aktbilaga 34. Att A*bin säger att kapellet inte hade något fönster akterut kan helt bero på att det ändå inte syntes så bra ut genom fönstret.
Citera
2026-08-29, 11:09
  #10415
Medlem
knarkhitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edsra
Utan att prata skuldfråga så är det för mig helt ofattbart att Simon och Albin valt att placera sina båtar i farleden. Simon har haft problem med sin båt och tidigare behövts bogseras. Hur kan man som sjökapten välja att gå i en fartygstrafikerad farled med en båt som strular?
Albin nämner att han vill hålla ut från öar och skär ifall båten skulle strula och väljer istället ett alternativ som är många gånger mer riskfyllt. Dessutom inga flytvästar på alla i båten.
I snipa som är känslig för vågor så hade den självklara rutten för mig varit öster om Lövön och sen mellan Brattön Älgön för att slippa sjö och som dessutom är något närmre.
Helt ofattbart
Man får inte bogsera på motorvägen, och en farled borde motsvara det till havs.
Citera
2026-08-29, 11:11
  #10416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det här kommer antagligen att bli en mycket central del av rättegången.






Och om man då också tittar på radarbilden på sidan 167 i FUP, några minuter för olyckan. 21:23:29 vilket torde vara högst relevant i sammanhanget, så ser man, ja, vad fan då för något?

Vi kan här konstatera att det regner kraftigt, och vi har också regnradarbilder från SMHI som visar att en kvart-tjugo minuter precis runt tiden för olyckan så är det det mest intensiva regnet, rött i regnradarn.

Om försvaret presenterar det här, radarbild som visar hur svårt det är att se något vettigt, om det höverhuvudtaget går, och SMHI's regnradarbild med information om nederbörden som prickar exakt runt tiden för olyckan, ja, då blir det utomordentligt svårt för åklagaren att påstå sig ha bevisat bortom allt rimligt tvivel att det både var tillräckligt god sikt och att man borde ha observerat snipan på radarn, där den faktiskt inte syns.

Att snipan syntes en tid tidigare, åklagarens kommentar om att sniporna syns är väl ytterligar 15-20 minuter tidigare, men då är det svårt, omöjligt, för ett fartyg att vidta åtgärd, det är alldeles för tidigt, för att veta var sniporna kommer att vara när det är dags för fartyget att hålla undan, och när fartyget närmar sig, är sniporna inte i sikte, pga tungt regn och skymning och på radarn syns de inte pga regnkluttret, det ser vi på bilden minutrarna före. Hur ska fartyget veta åt vilket håll det ska väja?

Det blir bara tydligare och tydligare ju längre man läser i FUPen, att den här åklagaren har bestämt sig för vad som har hänt innan han ens öppnat förundersökningen, och sedan handlar allting för honom bara att lägga sina förutbestämda kort på plats, problemet för honom är bara alla bevis som säger tvärtemot.

Jag börjar fan nästan tro att om försvarsadvokaterna sköter det här rätt, då kommer både kapten och lots i princip att frias, och rätten kommer konstatera att det var snipan som skulle sett till att inte hindra Misja Verde.


Det är inte speciellt komplicerat. Kaptenen borde ha hållit uppsikt men gjorde inte det.

Du vet väl att de allra flesta som åtalas också döms? Statistiskt är det troligt att åtminstone kaptenen ryker.

Resten av ditt inlägg är, i princip, förvirrat trams.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in