2026-08-27, 18:34
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlbertVogler
Hade det inte varit för Katolska kyrkan hade du antingen tillbett stubbar och stenar eller varit muslim.

Du har inget svar alltså.
Citera
2026-08-27, 18:56
  #290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du har inget svar alltså.

Svider sanningen?
Citera
2026-08-27, 18:59
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlbertVogler
Svider sanningen?

Kan du svara på sanningen om på hur Katolska kyrkans frukter har sett ut under 2000 år?
Citera
2026-08-27, 19:27
  #292
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlbertVogler
Det är din tolkning. Vem har bestämt att den är rätt?
Jag lyfter inte upp någon tjänsteman.

Ej heller skolen I kalla någon på jorden eder 'fader', ty en är eder Fader, han som är i himmelen. Ej heller skolen I låta kalla eder 'läromästare', ty en är eder läromästare, Kristus. Den som är störst bland eder, han vare de andras tjänare. — Matteus 23:9-11
Citera
2026-08-27, 19:38
  #293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Kan du svara på sanningen om på hur Katolska kyrkans frukter har sett ut under 2000 år?

Katolska kyrkan har funnits i 2000 år, längre än något annat i historien. Den har bestått av syndare, som vi ju alla är, varav många riktigt dåliga människor. men med hjälp av den Helige Ande, som Jesus anförtrodde kyrkan (det kan du läsa om i Bibeln), har den bestått och sett till att miljontals människor räddats från evig förbannelse. Utan Katolska kyrkan hade Kristendomen inte funnits idag, den saken är säker.
Citera
2026-08-27, 19:38
  #294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag lyfter inte upp någon tjänsteman.

Ej heller skolen I kalla någon på jorden eder 'fader', ty en är eder Fader, han som är i himmelen. Ej heller skolen I låta kalla eder 'läromästare', ty en är eder läromästare, Kristus. Den som är störst bland eder, han vare de andras tjänare. — Matteus 23:9-11

Men hur vet du att just din tolkning är den rätta?
Citera
2026-08-27, 19:41
  #295
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlbertVogler
Men hur vet du att just din tolkning är den rätta?
Den är rätt för mig. Någon standardtolkning har väl aldrig varit av Gud?
Citera
2026-08-27, 19:52
  #296
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlbertVogler
Katolska kyrkan har funnits i 2000 år, längre än något annat i historien. Den har bestått av syndare, som vi ju alla är, varav många riktigt dåliga människor. men med hjälp av den Helige Ande, som Jesus anförtrodde kyrkan (det kan du läsa om i Bibeln), har den bestått och sett till att miljontals människor räddats från evig förbannelse. Utan Katolska kyrkan hade Kristendomen inte funnits idag, den saken är säker.
Utan katolska kyrkan hade världen sett mycket annorlunda ut. Prioritet på Jesus budskap istället för på kyrkans makt och rikedom hade gjort stor skillnad. Att budskapet skulle spridas till alla var bestämt av Gud.

Och detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma. — Matteus 24:14
Citera
2026-08-27, 19:58
  #297
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men att kalla någon som inte är en biologisk fader för "fader", för att den anses ha ett bättre förhållande till Gud, att "en katolsk präst kallas fader för att han representerar Kristus på jorden" är att upphöja en människa till någon som människan inte är. Jesus är tydlig med att kristna ska se varandra som bröder, inte att vissa är upphöjda "fäder" som vet vad barnen behöver.

Ingen kyrka säger att präster representerar "Kristus på jorden". Påven representerar Petrus enligt katolska kyrkan, och har en titel som är "vicarius Christii"...och som alltid är det sammanhanget i ord som har betydelse av vad det betyder...i sammanhanget.


Citat:
Vad säger du, om du skulle träffa påven, kan du kalla honom för en broder?

Nej varför skulle jag göra det? Han är biskop så jag använder passande titel utifrån mitt samfund. Vill han att jag kallar honom Papa gör jag såklart det.

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jesus kallade inte Abraham för fader men menade att andra gjorde det.

Han kallade Abraham för fader, inte sin fader, men likväl fader för andra; samma ord ( ἀβραὰμ ὁ πατὴρ i Johannes, och καὶ πατέρα μὴ i Matteus - skillnaden är böjningen på ordet baserat på om det är subjekt eller objekt).

Problemet är att de som drar "kalla ingen fader" rycker det ur sitt sammanhang. Jesus talar inte bokstavligen (vilket han sällan gör), han talar likt stereotypen av rabbis är idag; överdrifter, likheter, jämförelser. Läser man hela stycket i sin helhet talar han ganska tydligt att suverän auktoritet och härlighet är till Gud, och auktoriteter (vilket ett normalt samhälle har) ska vara ödmjuka tjänare till Gud.

Både Paulus och de tidiga kristna - som läste evangelierna på originalspråk - hade inga problem att använda ordet "fader".
Citera
2026-08-27, 19:58
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlbertVogler
Katolska kyrkan har funnits i 2000 år, längre än något annat i historien. Den har bestått av syndare, som vi ju alla är, varav många riktigt dåliga människor. men med hjälp av den Helige Ande, som Jesus anförtrodde kyrkan (det kan du läsa om i Bibeln), har den bestått och sett till att miljontals människor räddats från evig förbannelse. Utan Katolska kyrkan hade Kristendomen inte funnits idag, den saken är säker.

Tortera människor, döda och kriga i Jesu namn, kolonialism och tvångskonverteringar i delar av världen. Maktmissbruk, korruption och politiska allianser med auktoritära regimer, välsignandet av att döda människor i krig, antisemitism, ja det är "syndare, så som vi ju alla är i vardagen", eller hur:

"På deras frukt skall ni känna igen dem. Plockar man kanske druvor på törnen eller fikon på tistlar? Så bär varje gott träd bra frukt, men ett uselt träd bär dålig frukt." (Matt 7:16-17 Bibel2000)

Jag frågar för tredje gången: Om du skulle träffa påven, skulle du kalla honom för broder?

"ni är alla bröder." (Matt 23:8 Bibel2000)
Citera
2026-08-27, 20:12
  #299
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn


Han kallade Abraham för fader, inte sin fader, men likväl fader för andra; samma ord ( ἀβραὰμ ὁ πατὴρ i Johannes, och καὶ πατέρα μὴ i Matteus - skillnaden är böjningen på ordet baserat på om det är subjekt eller objekt).

Problemet är att de som drar "kalla ingen fader" rycker det ur sitt sammanhang. Jesus talar inte bokstavligen (vilket han sällan gör), han talar likt stereotypen av rabbis är idag; överdrifter, likheter, jämförelser. Läser man hela stycket i sin helhet talar han ganska tydligt att suverän auktoritet och härlighet är till Gud, och auktoriteter (vilket ett normalt samhälle har) ska vara ödmjuka tjänare till Gud.

Både Paulus och de tidiga kristna - som läste evangelierna på originalspråk - hade inga problem att använda ordet "fader".
Jesus sa att andra kallade Abraham för sin fader, han sa inte att Abraham var deras fader.

Jag kallar ingen människa för fader, det är Jesus allra lättaste bud. Att Paulus kallade andra för fader kan vara förklaringen: han kände inte till Jesus bud och efterföljarna följde sedan Paulus ord istället för Jesus.
Citera
2026-08-27, 20:24
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Utan katolska kyrkan hade världen sett mycket annorlunda ut. Prioritet på Jesus budskap istället för på kyrkans makt och rikedom hade gjort stor skillnad. Att budskapet skulle spridas till alla var bestämt av Gud.

Och detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma. — Matteus 24:14

Utan Katolska kyrkan skulle hela Europa var muslimskt. Här uppe i norr hade vi kanske tillbett stubbar och stenar, men troligen hade de mohammedanska horderna nått hit så småningom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in