Kanske inte gå under, i alla fall inte bland araberna, pakistanierna, afghanerna och somalierna. Där har islam ett starkt fäste. Men bland nationaliteter som kazaker, azerer, bosnier, albaner, och perser, verkar islam tappa relevans.
Det sprids till länder som är lite efter väst med att få internet, samt att smarta mobilerna gjort att alla har tillgång till internet via mobil-telefonnätet. Utbildningsnivån har också höjts i många muslimska länder generellt; speciellt Gulfländerna. Fler reser också till Västländer för de har gott om pengar i oljestaterna.
Och?
De är fortsatt korkade muslimer.
Ingen skillnad.
Struntprat. Internet blev inte tillgängligt i någon meningsfull mening för allmänheten förrän 1991-1993 i Europa, och då tog det 5 minuter att ladda upp en pixlad hemsida.
Idag har nästa varenda muslimsk ungdom en smartphone och får ta del av världen utanför islam.
Många muslimska länder blir mer och mer sekulariserade och det går ganska fort. Ni är bara efter i utvecklingen och kommer hamna precis där väst är. Men det kommer gå fortare. Det som tog den kristna världen 100 år kommer ta islamska 10-20 år. Helt omöjligt att stoppa den stora majoriteten.
Sen kommer det såklart finnas galningar som går åt motsatt håll, men de kommer statsapparaterna att neutralisera. Inklusive i arabvärlden.
Om jag mot förmodan har fel så kommer hela MENA och majoriteten av dem muslimska världen ha två val när oljan och gasen inte längre blir lönsam:
1. Antingen öppna upp sina länder för kunskapsutbyte, utbildning, utveckling, demokratisering osv för att bli mer attraktiva, turistvänliga och möjliggöra industri med tillhörande infrastruktur. Eller:
2. Avskärma sig helt, förbjuda internet och föra en ännu hårdare diktatorisk linje med sharialagar för att försöka kontrollera befolkningen, i synnerhet den yngre. Vilket i sig kommer resultera i total kollaps. Ekonomiskt förfall, svält, revolter och massdöd. Den arabiska våren och demonstrationerna i Iran skulle framstå som rena barnleken i jämförelse.
Det är helt naturlig utveckling.
De har redan valt ditt alternativ 2.
De kunde byggt universitet för oljepengarna, men de byggde skyskrapor och motorvägar. Cargo cult.
Afghanistan är exemplet, inte undantaget.
GCC-staterna kunde bli som Dubai, men de är som Kuwait. Fortfarande.
Struntprat. Internet blev inte tillgängligt i någon meningsfull mening för allmänheten förrän 1991-1993 i Europa, och då tog det 5 minuter att ladda upp en pixlad hemsida.
Idag har nästa varenda muslimsk ungdom en smartphone och får ta del av världen utanför islam.
Många muslimska länder blir mer och mer sekulariserade och det går ganska fort. Ni är bara efter i utvecklingen och kommer hamna precis där väst är. Men det kommer gå fortare. Det som tog den kristna världen 100 år kommer ta islamska 10-20 år. Helt omöjligt att stoppa den stora majoriteten.
Sen kommer det såklart finnas galningar som går åt motsatt håll, men de kommer statsapparaterna att neutralisera. Inklusive i arabvärlden.
Om jag mot förmodan har fel så kommer hela MENA och majoriteten av dem muslimska världen ha två val när oljan och gasen inte längre blir lönsam:
1. Antingen öppna upp sina länder för kunskapsutbyte, utbildning, utveckling, demokratisering osv för att bli mer attraktiva, turistvänliga och möjliggöra industri med tillhörande infrastruktur. Eller:
2. Avskärma sig helt, förbjuda internet och föra en ännu hårdare diktatorisk linje med sharialagar för att försöka kontrollera befolkningen, i synnerhet den yngre. Vilket i sig kommer resultera i total kollaps. Ekonomiskt förfall, svält, revolter och massdöd. Den arabiska våren och demonstrationerna i Iran skulle framstå som rena barnleken i jämförelse.
Det är helt naturlig utveckling.
De har redan valt ditt alternativ 2.
De kunde byggt universitet för oljepengarna, men de byggde skyskrapor och motorvägar. Cargo cult.
Afghanistan är exemplet, inte undantaget.
GCC-staterna kunde bli som Dubai, men de är som Kuwait. Fortfarande.
alla som tror på religioner är idioter. skrifter skrivna för flera tusen år sen. Religioner har skapat de flesta krig mellan människor. det finns ingen Gud,Muhammed eller whatever.Alla de böckerna är skrivna av svaga människor som vill tro på något utanför dem själva som inte finns. Egentligen ligger det hos varje individ att välja.. vill du vara god eller ond.
Islam har bara överlevt p.g.a att muslimer blir tillsagda att inte ställa frågor och bara göra som de blir tillsagda. Det är den enda egentliga självbervarelsemekanismen som hållit islam vid liv så länge.
Men nu har vi internet. Nu måste muslimerna faktiskt läsa deras egna skrifter för att kunna svara på frågorna som ickemuslimer ställer. Och de klarar inte av det. Det finns hur mycket exempel som helst som följer samma mönster:
Det finns ingen chans att islam kan överleva enkla frågeställningar som inte kan avfärdas med skitsnack. Det är bara en tidsfråga. Det handlar inte om 100 år, frågan är om Europa överlever tills islam går under eller inte.
Förr var många muslimskt dominerade länder styrda av socialister, men efter Sovjets fall har många övergett sekulära politiska ideologier och islamism har istället blivit starkare.
Religion och nationalism har fått allt större betydelse i världen sedan dess, även i USA, medan de politiska ideologierna och den vanliga vänster-högerskalan har spelat ut sin roll. Andra världskriget orsakades av krig mellan politiska ideologier (fascism vs kommunism vs demokrati) och första världskriget av nationalism.
Många har hoppats att ideologier, nationalism och religion skulle ersättas av sakliga värderingar och vetenskap, men så verkar det inte bli. Sånt är för tråkigt för att skapa starka folkopinioner. Tvärtom behövs konspirationsteorier och hat mot olika grupper för att verkligen skapa folkstorm.
AI och Wikipedia undviker oftast löst tyckande och försöker presentera objektiv fakta och en balans mellan många olika perspektiv. Men det verkar inte hjälpa. Både det ryska och israeliska folket har fortfarande tillgång till Wikipedias och AI-tjänsternas sakliga presentationer av Ukrainakriget och Palestinakriget, men har inte låtit sig påverkas av det.
Jag tror inte du är religiös för fem öre men de flesta blir inte religiösa av sig själv, det är en långsam process för de flesta och de flesta som byter religion gör det efter att de börjar tänka. Den absolut största orsaken till att muslimer lämnar islam är att de börjar ifrågasätta Muhammeds karaktär. Det är ett statistiskt faktum, inte en åsikt.
Jag är ganska säker på att de flesta får med sig religionen från sin uppväxt.
Det är inte helt ovanligt att börja ifrågasätta saker när perspektiven förändras.
Jag har varit inne på lite samma spår som du, att med tiden har internet, ai, robotik potential att lösa upp mycket av fanatism till vissa religioner, som islam. (Om man kan kalla det för en religion, jag förstår inte med tanke på vad islam förespråkar hur det ens kan vara lagligt, med alla uppmaningar om våld och terror, utpressning, apostilagar (våld, till och med uppmaning att mörda de som inte ärar islam eller försöker lämna - därav fenomenet balkongkast med muslimers egna döttrar t.ex. antar jag(?) och det ena med det andra, med deras "profet' som någon sorts förebild av den perfekta människan trots att han begick de mest brutala, rubbade handlingar. Fick reda på här om dagen via en video att denna s.k "profeten" & " förebilden" gick och brände folk levande i sina hem som inte deltog i deras böner. 🤦♂️
Med internet idag kan man ställa frågor direkt till AI om t.ex. brister i religiösa läror & trossystem,
AI kan ju ta upp saker som inte alls är tillåtna i islam, t.ex. kan framställa bilder på profeten på 5 sekunder i alla möjliga sammanhang, eller lätt kan fås säga/erkänna att det finns omständigheter där det är helt ok att bränna en koran - har provat det senare och det var inte det minsta svårt att få ai-textchat att erkänna att det är ok.
exemplet jag gav till ai var typ "i en överlevnadssituation där det enda tindret man hade att starta en eld var sin Koran, inget annat fanns tillgänglig, ingen näver, inget annat papper eller material att använda för att skapa en livsviktig eld. Kanske islam också gör undantag i en sådan situation, jag vet inte.
har inte försökt få ai att generera bilder på profeten men har ju sett en hel del ändå i förbifarten...iofs en del av skälen till varför jag tror islam, muslimer kan bli den första gruppen att driva allmänt krig mot robotar & ai som ju är på snabb uppgång och utveckling nu.. 🤔jag vet inte, men låter inte så långsökt. Frågade AI med om det, tror det var grok som höll med och backade upp varför det kan bli så också med en del extra argument.
spoil för halvt OT
Vissa muslimer eller inriktningar av islam vill ju inte ha teknologisk utveckling alls(?), musik är förbjudet, instrument förstörs, kvinnor får inte ens använda sin röst på vissa håll på allmän plats, än mindre sjunga, osv.
Ja vissa saker, mycket mer där till blir verkligen inte lätt att försvara i en öppen debatt om "religionen" och deras tvång & regler, och varför resten "måste" följa dessa utdaterade trossystem.
Man kan snabbsöka igenom skrifterna via sökmotorer, hitta verser direkt.
Att bara lyssna på diskussioner kan underlätta att kunna bemöta religiösa personers argument och åsikter med tillhörande hänvisning till texterna, verser i Koranen, haditerna - samt även andra religioners skrifter där saker de tror på eller förespråkar inte ligger i linje med fakta.
När det finns många, mer kunniga som redan har banat väg för det blir detta lättare för allihop..
Snackade med en muslim här om veckan, och jag som knappt har någon omfattande/djup kunskap om religionen då jag bara läst bitvis av texterna verkade veta mer än honom om sin egen religion & profet tack vare internet och debatter osv som jag lyssnat på... Undrar hur stor andel som räknas som muslimer men ej är det - dock inte att lita på att de skulle ställa sig i vägen och stoppa något jihad direkt och riskera sig själva för t.ex. vårat folk. Historiskt visar det väl snarare på motsatsen, att många "moderata" muslimer också deltar i hemskheterna, attacker, plundrande, våldtäkter osv mot oskyldiga. Det straffas väl inom islam(?) rätta mig om jag har fel - att inte delta i "jihad." Eller hotas det enbart med helvetet? Som sagt jag har mycket att lära mig och ska fortsätta med det men...
Man lär sig argumentera genom att lyssna på diskussioner mellan olika kunniga inom religionerna där felaktigheter förekommer, rent ovetenskapliga påståenden eller omoraliska delar som är problematiska att försvara osv.
Ska kolla igenom minst några av dina länkexempel sen från trådstarten.
Jag lyssnar ibland på "Bob" från Speakers corner, även om jag inte är religiös, kristen eller något annat eller håller med alltid så tycker jag han diskuterar tydligt, väl påläst och argumenterar med exempel från olika skrifter och läror från islam med muslimer som kommer till parken där de brukar stå varje vecka.
För mig som inte är varken kunnig eller hittils så värst intresserad av att lära mig om eller ännu mindre konvertera till någon religion så har vissa videor varit lärorika. Nyttigt, kanske t.o.m. viktigt att lyssna på sånt i dessa tider när Europa invarderats av denna religion, ute efter erövring och inte heller drar sig för våld särskilt när eller om de tillåts bli majoritet..
Kan verkligen vara bra med en del allmänbildning nu..
(Hade varit mycket bättre om kunskap om islam och dess metoder, läror & brutalitet var allmänbildning för 30, 40, 50+ år sedan... Då hade vi inte haft problemet här.)
Bob vs The Dawah Gang! Inc Siraj, Is The Quran Inimitable - Not According To Allah - Speakers Corner
exempel ovan, tog bara första resultat från en sökning nu, har inte lyssnat på just denna. Vissa diskussioner är väldigt bra, andra inte så intressanta så hoppas det var en värd att lyssna på...
Många är ju "muslimer" för att deras föräldrar är muslimer, men vet knappt något om religionen. Många är det för att de hålls som gisslan i och med hotet som finns i att gå emot islam, där man kan misshandlas eller till och med mördas. Många är "muslimer" för att de helt enkelt inte ville med att betala utpressningsavgiften jizyah till kulten, eller inte vill bli behandlade som andra klassens medborgare i områden där islam har satt sitt grepp om samhället. Många kvinnor är "muslimer" och täcker sig av rädsla för sin säkerhet men förmodligen inte alls håller med om förtrycket de utsätts för i religionens namn... Det gör det uppenbart att en väldigt stor andel "muslimer" egentligen inte är muslimer på riktigt, och om de skulle ges chansen skulle de lämna.
Det är väl många kvinnor i landet som flytt från islam, vissa lever på skyddade boenden. Sett och hört flera gånger om kvinnor som oroar sig för att islam följt dem till Sverige eller andra länder de flytt till dock för att komma undan förtrycket, hotet...samtidigt som länderna importerat extrema mängder från regioner där kulten har fäste.
Men många är tyvärr inte muslimer pga främst religiösa skäl utan mer inne i det för maffia & krigs-aspekten av kulten, med våldet som rättfärdigas, förtrycka & ta sig för och rätten över kvinnor som förlorar sina rättigheter, kunna ha 4 fruar som inte får säga emot utan att bli straffade, för erövring av nya områden, plundring & utpressning, övergrepp/våldtäkter, slaveri, ja del av "gänget" oavsett hur moraliskt förkastligt det är..
dessa lär knappast släppa på sina mål och läror om kriminellt/ondskefullt beteende mot folk utanför islam-"maffian" bara för att deras religion slås hål på med argument... men nog kan det potentiellt försvaga kulten i stort, ge folk verktyg att stå upp mot islam i vardagen i tidigare skeden, samt förbereda folk på vad som traditionellt sker i områden, länder och regioner där islam tillåts nå majoritet, för större möjligheter till självförsvar.
Och för politiker, ledare som är mindre korrupta än Sveriges 🤦♂️, och befolkningar ges möjligheten att skydda sina länder, sin befolkning, familjer, kulturer genom att inte tillåta invasion av denna kult från första början, och leka med länder & folks framtid, liv och säkerhet som man gjort här, och tyvärr fortsätter göra...
har svårt att se t. ex. Polens befolkning någonsin ändra sin uppfattning om att det är bäst att hålla islam utanför sina gränser, med facit i hand om vad majoriteten i Europas länders ledare sålt ut sig till och befolkningar fått stå ut med hittills.
Skulle lägga till en eller två till saker som internet möjliggör för att minska viljan till att konvertera till islam (tillgång till snabb & bred historisk översikt, och samtida händelser, t.ex. jihad i Nigeria o andra länder där tidigare det fanns nästan noll möjlighet att kolla upp och ta reda på såna saker), samt en annan sak med robotik & ai som verkligen har potential att hejda islams spridning & illsinta beteende med t.ex. plundrandet, osv som kan göras helt onödigt/överflödigt i en tid där civilisationen kan skapa överflöd lokalt & överallt på bara en generation om vi vill, eller när robotik används för det...men det är sent...hoppas det gick att lösa och något var det värt... Utvecklar sen kanske. Kan finnas en del luckor i det resonemanget, för det kan slå tillbaka med men lutar oftast mot att den bästa lösningen för fred & stopp på migrationskaoset är överflöd lokalt genom förmåga till självförsörjning .. beror på vad som driver islam i sin kärna och ledning.. 🤦♂️
Uppskattar tråden i alla fall - nya länkar och källor att kolla in om ämnet.
__________________
Senast redigerad av Room531 2026-08-21 kl. 01:22.
vad är orsaken att kristna och judar klipper klitoris/förhuden på spädbarn?
Samt vart i koranen stödjer könsstympning?
Orsaken? De har samma typer av barnmisshandlande pedofiler i deras religion.
Inom islam ses omskärelsen som en tradition som sträcker sig tillbaka till Abraham. Koranen uppmanar muslimer i sura 16:123 att följa Abrahams tro och bana, vilket omfattar omskärelsen.
Du bevisar min poäng helt fantastiskt. Istället för att erkänna den totala vidrigheten med att omskärelse av spädbarn för fullt pågår, så väljer du att vända det hela till en tolkningsfråga. ”Vart står det nånstans då”.
