2026-08-15, 17:41
  #9361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Särskilt om den inte hade sin akterlanterna på i skymningsljuset som rådde.

Men ge dig, det var inte läge för lanternor tända! Det var ljust ute!
Citera
2026-08-15, 17:45
  #9362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det är inte skillnaderna som är intressanta, det är likheterna. Är det verkligen så svårt att förstå?

Om du verkligen har läst domen, så kan du knappast ha missat att



Förstår du på allvar inte hur det relaterar till detta fallet?
Ersätt "E.L:s" med "snipakaptenens".

Utkik framåt och utkik bakåt är väldigt annorlunda. Det vet alla som någonsin varit på sjön.


Hur bra utkik bakåt tror du Misje Verde har? Man ”förutsätter” att inte bli överkörd bakifrån. Det är även därför det finns specifika regler om upphinnande båtar.

Åkte själv sträckan Ljungskile-Stenungsund mitt i farleden utan att titta bakåt en enda gång i förrgår…visserligen i 50knyck, men man har helt enkelt inte den uppsikten bakåt.
Citera
2026-08-15, 17:47
  #9363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Mycket bra utläggning. Håller med helt, regel nr 5 är den regel som bryts mot först, av båda fartygen. Regeln om att väja blir i detta fall sekundär, då fartyget inte kan väja för ngt de inte ser, och eftersom det inte handlar om att fartyget avsiktligt körde på snipan bakifrån, utan för att de först missat att följa den första regeln.

Kommer dock bli ännu mer intressant vilken slutsats tingsrätten kommer fram till. Vet vi om ngn mer än tingsrätten, tex sjörättsdomstol kommer lyfta ansvarsfrågan, eller kommer detta enbart hamna på tingsrättens bord?

Göteborgs tingsrätt är en sjörättsdomstol, vi får hoppas att rättens sammansättning har den kompetens som förväntas. Men det kan man ju tyvärr aldrig lita på vid en tingsrätt.

Skulle tro att kapten döms för brott enligt sjövägsregel 5, frågan är väl mer vilket brott. Vårdslöshet blir det nog, och vållande är inte orimligt med det vi vet nu.
Att snipans kapten, som utan tvekan är minst lika skyldig som skeppets kapten, inte ens är misstänkt för brott, är som sagt, inget annat än en stor rättsskandal.

Men som sagt, det finns "en detalj" som kan stjälpa det hela ur åklagarens perspektiv. Men den vill jag inte gå in på förrän förundersökningen är klar och åtal är väckt.

Det blir nog rätt snart, förundersökningen är ju i stort sett klar, har vi fått höra från åkagaren. Det som återstår, tycks han låta oss förstå, är alltså hans bedömning kring vilka effekter de fakta som framkommit i utredningen får för hans kommande åtal.
Citera
2026-08-15, 17:49
  #9364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Men ge dig, det var inte läge för lanternor tända! Det var ljust ute!

Sluta sprida en massa lögner. Det var skymning och bara måttlig sikt. Mörker inföll kort efter olyckan.
Citera
2026-08-15, 17:53
  #9365
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Mycket bra utläggning. Håller med helt, regel nr 5 är den regel som bryts mot först, av båda fartygen. Regeln om att väja blir i detta fall sekundär, då fartyget inte kan väja för ngt de inte ser, och eftersom det inte handlar om att fartyget avsiktligt körde på snipan bakifrån, utan för att de först missat att följa den första regeln.

Kommer dock bli ännu mer intressant vilken slutsats tingsrätten kommer fram till. Vet vi om ngn mer än tingsrätten, tex sjörättsdomstol kommer lyfta ansvarsfrågan, eller kommer detta enbart hamna på tingsrättens bord?

Ett fartyg (Muskel Verde) har i detta fallet det absoluta ansvaret att väja då det körde över framförvarande fartyg. Misje Verde hade även fartyget på radar och underlät att signalera och/eller gira.

Du påstår därmed att Misje Verde måste ha rammat snipan avsiktligt?
Citera
2026-08-15, 17:53
  #9366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Utkik framåt och utkik bakåt är väldigt annorlunda. Det vet alla som någonsin varit på sjön.

Sluta sprida en massa lögner. Utkik är utkik och den skiljer inte på riktning. Det vet alla som är kompetenta nog att tillåtas vara på sjön!

Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Hur bra utkik bakåt tror du Misje Verde har? Man ”förutsätter” att inte bli överkörd bakifrån. Det är även därför det finns specifika regler om upphinnande båtar.

Vi VET att MJ inte hade adekvat utkik.
Det var inte MJ som "förutsatte" att inte bli överkörd bakifrån.
Det var snipan.

Visa gärna var i regel 5 det står "Gäller ej utkik bakåt"!

Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Åkte själv sträckan Ljungskile-Stenungsund mitt i farleden utan att titta bakåt en enda gång i förrgår…visserligen i 50knyck, men man har helt enkelt inte den uppsikten bakåt.

Ja, att någon så okunnig som du inte heller har sjövett förvånar mig inte ett skvatt.

Så, lägg ner allt ditt ovidkommande trams och sluta sprid en massa lögner!
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-08-15 kl. 18:32.
Citera
2026-08-15, 17:55
  #9367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Men ge dig, det var inte läge för lanternor tända! Det var ljust ute!
Och nu var båda sniporna registrerade på fartygets radar. Den påverkas ju inte av snipornas ev tända lanternor.

Om man inte ens kollar radarbilderna då och då så lär man inte ha utkik så man inte kör över en båt man kommer ifatt.
Citera
2026-08-15, 18:00
  #9368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Göteborgs tingsrätt är en sjörättsdomstol, vi får hoppas att rättens sammansättning har den kompetens som förväntas. Men det kan man ju tyvärr aldrig lita på vid en tingsrätt.

Skulle tro att kapten döms för brott enligt sjövägsregel 5, frågan är väl mer vilket brott. Vårdslöshet blir det nog, och vållande är inte orimligt med det vi vet nu.
Att snipans kapten, som utan tvekan är minst lika skyldig som skeppets kapten, inte ens är misstänkt för brott, är som sagt, inget annat än en stor rättsskandal.

Men som sagt, det finns "en detalj" som kan stjälpa det hela ur åklagarens perspektiv. Men den vill jag inte gå in på förrän förundersökningen är klar och åtal är väckt.

Det blir nog rätt snart, förundersökningen är ju i stort sett klar, har vi fått höra från åkagaren. Det som återstår, tycks han låta oss förstå, är alltså hans bedömning kring vilka effekter de fakta som framkommit i utredningen får för hans kommande åtal.

Jag har läst många fall av domar där folk döms till vållande till annans död i trafiken. Det krävs oftast att man varit onykter, eller kört med bil som t.ex haft körförbud för att dömas till grovt vållande. För att dömas till Vårdslöshet krävs inte mkt, dömas för grovt vållande kommer nog bli svårare. Där räcker det inte att du gjort varit slarvig, den lagen tolkas ju oftast som att du måste gjort medvetet oaktsamma val (som att ta.ex dricka alkohol och köra fordon etc) Vi får se vart det landar
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-08-15 kl. 18:21.
Citera
2026-08-15, 18:06
  #9369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Sluta sprida en massa lögner. Utkik är utkik och den skiljer inte på riktning. Det vet alla som är kompetenta nog att tillåtas vara på sjön!



Vi VET att MJ inte hade adekvat utkik.
Det var inte MJ som "förutsatte" att inte bli överkörd bakifrån.
Det var snipan.

Visa gärna var i regel 5 det står "Gäller ej utkik bakåt"!



Ja, att någon så okunnig som du inte heller har sjövett förvånar mig inte ett skatt.

Så, lägg ner allt dit ovidkommande trams och sluta sprid en massa lögner!

Korrekt.

Finns dessutom döda vinklar etc har man koll på radarn vilket de inte hade... där är ytterligare ett allvarligt och ödesdigert misstag
Citera
2026-08-15, 18:06
  #9370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Jag har läst många fall av domar där folk döma till vållande till annans död i trafiken. Det krävs oftast att man varit onykter, eller kört med ombesiktad bil för att dömas till vållande. För att dömas till Vårdslöshet krävs inte mkt, dömas för Vållande kommer nog bli svårt. Där räcker det inte att du gjort varit slarvig, den lagen tolkas ju oftast som att du måste gjort medvetet oaktsamma val (som att ta.ex dricka alkohol och köra fordon etc) Vi får se vart det landar

Ja, jag har ju skrivit tidigare om att det finns ett antal saker längs vägen fram till dom som kan påverka. Vems ansvar var det till exempel att mamman och dottern inte hade flytväst. Drunknade dom? Hade dom överlevt om dom hade haft flytväst? Vilket straffrättsligt ansvar kan läggas på kaptenen i det avseendet?

Kausaliteten från regel 5 till dödsfallen är i sig tydlig, men frågan är var kausalitetskedjan kunde ha brutits och vem som bär ansvaret för att det inte gjordes, och hur det i så fall påverkar ansvaret för grundorsaken, brotten mot regel 5.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-08-15 kl. 18:09.
Citera
2026-08-15, 18:13
  #9371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Sluta sprida en massa lögner. Det var skymning och bara måttlig sikt. Mörker inföll kort efter olyckan.

Nej det var INTE skymning, solen var fortfarande ovan horisonten. Skymning infaller efter solens nedgång.

21:40 gick solen ned på platsen.
Olyckan hände 10-15min innan dess.
Citera
2026-08-15, 18:22
  #9372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Ja, jag har ju skrivit tidigare om att det finns ett antal saker längs vägen fram till dom som kan påverka. Vems ansvar var det till exempel att mamman och dottern inte hade flytväst. Drunknade dom? Hade dom överlevt om dom hade haft flytväst? Vilket straffrättsligt ansvar kan läggas på kaptenen i det avseendet?

Kausaliteten från regel 5 till dödsfallen är i sig tydlig, men frågan är var kausalitetskedjan kunde ha brutits och vem som bär ansvaret för att det inte gjordes, och hur det i så fall påverkar ansvaret för grundorsaken, brotten mot regel 5.
Menar du att det finns en lag att bära flytväst i Sverige? Länk på det. Det är en annan sak att det oftast är en livräddande åtgärd.
Är inte kvinnan myndig och ansvarar för sitt eget liv?

Det brukar vara juridisk skillnad på ansvar för privat och kommersiell verksamhet. Att en familj åker i egen regi innebär inte samma regler och ansvar som en såld resa på ett vinstdrivande fartyg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in