2026-08-14, 22:28
  #7057
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Frågan är väl snarare hur föräldrar ska våga kontakta vården när bristen på vårdplanering vänds mot föräldrarna och domstolarna köper det rakt av.

Det är också ett problem och det gäller inte att hamna i konflikt med vare sig vården eller skolan som förälder. Gör du det. Då kan det sluta precis som för Elsas familj.
Citera
2026-08-14, 22:35
  #7058
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är också ett problem och det gäller inte att hamna i konflikt med vare sig vården eller skolan som förälder. Gör du det. Då kan det sluta precis som för Elsas familj.
Ja, och här väger den expertis som vården och skolan står för oerhört tungt i domstolarna. Jag anser att det är ett större problem än dåliga utredningar från socialen. Fungerande domstolar skulle inte acceptera dåliga utredningar. Men domstolarna är beroende av medicinsk expertis.
Citera
2026-08-14, 22:37
  #7059
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Kurt-Sune, skämt åsido. Det finns faktiskt ett problem med hela din lista.

Du har konstruerat kategorier där i princip varje sätt att nyansera eller invända mot din slutsats blir ett ”trick”. Påpekar någon att vi inte känner till allt blir det ”osäkerhetskortet”. Säger någon att ett barnärende kan innehålla flera parallella problem blir det ”relativisering”. Hänvisar någon till rapportens egna metodbegränsningar blir det ”cherry-picking”. Invänder man mot personangrepp blir det ”tonlägesfällan”.

Då har du skapat ett resonemang som inte går att säga emot. Varje invändning blir automatiskt ytterligare ett bevis för din ursprungliga tes. Det är inte särskilt källkritiskt.

Ingen av oss har förnekat de mycket allvarliga brister som den externa granskningen visar. Tvärtom. Men samma rapport säger också sådant som inte alltid passar den svartvita berättelsen, att det var korrekt att inleda utredning utifrån de två orosanmälningarna, att granskningen bygger på det material förvaltningen tillhandahållit och att ytterligare material och intervjuer hade kunnat ge en mer komplett bild.

Att ta med även de delarna är inte att plocka russin. Att utelämna dem samtidigt som man kallar rapporten ett fullständigt facit ligger betydligt närmare den beskrivningen.

Jag tycker fortfarande att det mest intressanta här är att försöka förstå vad som faktiskt hänt. Då måste man kunna säga både ”det här är allvarligt fel” och ”det här vet vi fortfarande inte” utan att omedelbart få en etikett.

Annars diskuterar vi inte längre fallet. Då diskuterar vi bara vilka som tillhör rätt lag.

Glömde punkt #13.

13. Metakritikfällan (Kritisera kritikernas struktur)
Så fungerar den:
När systemriddarna inser att alla deras tidigare tekniker (att prata generellt, hävda sekretess eller rycka ur citat) har blivit avslöjade och namngivna, attackera de själva katalogiseringen. De påstår att du konstruerat ett "stängt system" eller "en fälla där allt blir ett trick".

Syftet:
Att få dig att framstå som paranoid, osaklig eller dogmatisk. Genom att påstå att "du har gjort det omöjligt att säga emot dig" förvandlar de sig själva från den anklagade myndigheten till ett offer för din "ojusta debatteknik".

Avklädningen:
Det är ett cirkelresonemang. Anledningen till att deras svar passar in i listan över "systemriddartrick" är inte för att du har skapat en fälla – utan för att de faktiskt fortsätter att använda samma förutsägbara avledningsmanövrar i stället för att svara på varför ett sjukt barn isolerades och varför den externa granskningsrapporten mörklades.
Citera
2026-08-14, 22:42
  #7060
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Glömde punkt #13.

13. Metakritikfällan (Kritisera kritikernas struktur)
Så fungerar den:
När systemriddarna inser att alla deras tidigare tekniker (att prata generellt, hävda sekretess eller rycka ur citat) har blivit avslöjade och namngivna, attackera de själva katalogiseringen. De påstår att du konstruerat ett "stängt system" eller "en fälla där allt blir ett trick".

Syftet:
Att få dig att framstå som paranoid, osaklig eller dogmatisk. Genom att påstå att "du har gjort det omöjligt att säga emot dig" förvandlar de sig själva från den anklagade myndigheten till ett offer för din "ojusta debatteknik".

Avklädningen:
Det är ett cirkelresonemang. Anledningen till att deras svar passar in i listan över "systemriddartrick" är inte för att du har skapat en fälla – utan för att de faktiskt fortsätter att använda samma förutsägbara avledningsmanövrar i stället för att svara på varför ett sjukt barn isolerades och varför den externa granskningsrapporten mörklades.
Det du håller på med är metadiskussion – ett klassiskt sätt att ta fokus från sakfrågor. En sakfråga du konsekvent saboterar är om det kan ha funnits ett skyddsbehov.
Citera
2026-08-14, 22:44
  #7061
Medlem
ludexSums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vi menar att du försökte framställa det som att det är vad som skett i det här fallet.


Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Den här tråden handlar inte om hur det ser ut "generellt" i samhället, eller om generella föräldrauppror mot myndigheter. Den handlar om vad som faktiskt har hänt i just det här specifika fallet.

Det som har skett är ett totalt vansinne. Sluta försök släppa generella rökridåer och erkänn i stället att det här inte går att försvara.


Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Alla vettiga människor förstår vilket inlägg och vilken invändning du syftade på.

Så klart, förståelseundantagen är inte direkt diskreta.
Citera
2026-08-14, 22:48
  #7062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LoveInAColdClimate
En främmande ultra-religiös familj hon hade noll band till med skolbyte och avskärmning från hela sitt nätverk var för fan ett ljusår sämre alternativ än hennes egen pappa, moster, faster, morföräldrar osv.
Klart det var sämre men ingen utomstående vet ju om det familjehemmet hade kunskap och erfarenhet av att ta hand om barn med så svår medicinsk diagnos och erfarenhet av cvk ,stomi och att hantera medicinering .
När E omhändertogs så var det ett barn som enligt uppgift hade behov av assistenter dygnet runt och anpassning i skolan .
Citera
2026-08-14, 22:52
  #7063
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Klart det var sämre men ingen utomstående vet ju om det familjehemmet hade kunskap och erfarenhet av att ta hand om barn med så svår medicinsk diagnos och erfarenhet av cvk ,stomi och att hantera medicinering .
När E omhändertogs så var det ett barn som enligt uppgift hade behov av assistenter dygnet runt och anpassning i skolan .
Eftersom mamman i jourhemmet blev orosanmäld av vårdpersonal för att hon betedde sig illa mot Elsa så förefaller hon inte speciellt kompetent.
Citera
2026-08-14, 22:55
  #7064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Klart det var sämre men ingen utomstående vet ju om det familjehemmet hade kunskap och erfarenhet av att ta hand om barn med så svår medicinsk diagnos och erfarenhet av cvk ,stomi och att hantera medicinering .
När E omhändertogs så var det ett barn som enligt uppgift hade behov av assistenter dygnet runt och anpassning i skolan .
Enligt svensk lag, inklusive socialtjänstlagen (SoL) och lagen med särskilda bestämmelser om vård av unga (LVU), ska vården alltid utgå från barnets bästa. Att tvinga på ett barn religiösa handlingar eller försöka omvända barnet bryter mot barnets grundläggande rättigheter
Elsa skriver i brevet att hon tvingats att be annars kommer djävulen och tar henne....är det också nåt som du försvarar...???
Citera
2026-08-14, 22:57
  #7065
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Enligt svensk lag, inklusive socialtjänstlagen (SoL) och lagen med särskilda bestämmelser om vård av unga (LVU), ska vården alltid utgå från barnets bästa. Att tvinga på ett barn religiösa handlingar eller försöka omvända barnet bryter mot barnets grundläggande rättigheter
Elsa skriver i brevet att hon tvingats att be annars kommer djävulen och tar henne....är det också nåt som du försvarar...???
Barnets röst skall även bli hört. Vilket uppenbarligen inte var av intressee.
Citera
2026-08-14, 23:06
  #7066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Barnets röst skall även bli hört. Vilket uppenbarligen inte var av intressee.
Hela debatten här från vissa är lika hjärndöd som om en läkare får in en knivskuren patient och lyckas sy ihop denna patient men istället så dör patienten av överdosering på morfin.... Men läkaren är ändå nöjd för han fick ju stopp på blödningen...
Citera
2026-08-14, 23:15
  #7067
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Barnets röst skall även bli hört. Vilket uppenbarligen inte var av intressee.
Man kan notera att Elsas ställföreträdare menade att placeringen behövdes för att skydda Elsa mot mammans inflytande.
Citera
2026-08-14, 23:22
  #7068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Man kan notera att Elsas ställföreträdare menade att placeringen behövdes för att skydda Elsa mot mammans inflytande.
Låt mig gissa att det kommer att gå iväg en skrivelse till advokat samfundet och krav på skadestånd för försummelse i tjänsten
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in