2026-08-08, 09:37
  #85
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Det handlar förstås inte om rätt eller fel, utan om rent krishanteringshantverk. Det är helt enkelt en lektion i hur ett riskdagsparti idag agerar för att parera ett välregisserat mediedrev och hur dessa avväpnar yrkeskränkta lobbygrupper. Ingen svensk politiker med självbevarelsedrift vågar trots allt lägga sig i fejd med välorganiserade påverkansaktörer som har obegränsat med både tid och pengar att spendera på drev.

Jag ser det mer som ett bevis på att vänsterpartiet gjort fel och inte vågar stå för det.
De hade kunnat ta hem otroligt stora politiska vinster om det visat sig att brevmottagarna inte var terrorister och mördare. Nu tappar de säkerligen tusentals röster från de som stödjer Hamas, vilka tycker att de vikit ner sig, vilket är rätt åt kommunistpacket! 😊


Citat:
Problemet blir när man ursäktar slakten av tiotusentals barn och oskyldiga med några fåtal minderåriga som mördas av de grupper man förtrycker och vars land man stjäl och ockuperar. Det krävs verkligen nån form av intellektuell akrobatik för att få slakten på tiotusentals barn att framstå som helt jämställd med enstaka stulna liv. Att måla upp Mellanösterns tyngsta militärmakt, fullproppad med amerikanska högteknologiska vapen och hemliga kärnvapen, som det försvarslösa offret i dramat är faktiskt ganska rörande.

Det enda sättet att få fred i området är att bägge parterna slutar upp med våldsretoriken.
Håller du inte med? Nej, då är du en del av problemet.


Citat:
Att klumpa ihop varenda kotte i en hel rörelse är förstås bekvämt. Folk brukar bli oerhört upprörda när man drar alla judar över en kam, men här går det uppenbarligen alldeles utmärkt att stämpla precis var och en som finns i Hamas medlemsregister som ett hänsynslöst monster. Med den logiken kan vi lika gärna låna Trumps klassiska citat och konstatera att det säkert finns 'Some Very Fine People on Both Sides' :-)

Styret på bägge sidor behöver bytas ut. Krigshetsarna måste bort, givetvis måste Hamas avväpnas och inte tillåtas att snylta på medel som egentligen ska gå till humanitär hjälp.


Citat:
Det kan du väl ändå inte påstå att Israeler begår folkmord även i Sverige? Vad är det de tagit med hit menar du? Förutom propagandan och försöken att tysta kritiker?

Sverige har inget upphov till denna konflikt och har redan stora problem med kriminalitet eftersom vi b,la varit släpphänta när det gäller kontrollen av vilka som kommit till landet.
Vi har därför inga behov av människor som tillhör radikaliserade grupper som enbart vill eskalera en konflikt som vi egentligen inte har något att göra med och därför inte bör lägga oss i utöver vårt åtagande att skicka humanitär hjälp.


Citat:
Vår berömda alliansfrihet var givetvis ett fantastiskt spel för galleriet, och i viss mån ett dokumenterat hyckleri, eftersom vi i hemlighet förberedde militärt samarbete med NATO redan från 1940-talet. Men det var åtminstone ett fungerande hyckleri. Det gav ett litet land möjlighet att faktiskt bedriva handel och diplomati med ett visst mått av värdighet, i stället för att kasta sig i famnen på närmaste stormakt och kräva krig så fort tillfälle ges. Vi hade dessutom våra politiska duster med USA. När Palme vågade kritisera Vietnamkriget bröt USA de diplomatiska förbindelserna med oss, inte en utan två gånger. Vi ställde inte helt upp på kalla krigets logik utåt, även om vi i militärt lutade västerut. Och vi röstade konsekvent i FN mot det amerikanska embargot mot Kuba, ett av de tydligaste exemplen på att ett litet land faktiskt kan säga ifrån mot en stormakt.

Palmes agerande utåt var ett spel för gallerierna. Läs gärna Bo Theutenbergs böcker (Palme omvärderad?) för att få helhetsbilden.
I böckerna omnämns även det faktum att KGB hade flera högt uppsatta spioner inom S-regeringen, främst Pierre Schori som hade kodnamnet Valentin som även var en obotlig terrorromantiker och Castro-kramare medan Palme hela tiden ville bibehålla de goda kontakterna med USA.

Citat:
ja, på vilket sätt påverkar vänsterpartiets brev konflikten? Exakt vad är det för magiska krafter i Vänsterpartiets brev som förvärrar situationen på marken? Det är fascinerande hur ett brev till en livstidsfånge, som inte fått en shysst rättegång ens, kan få det att koka över hos folk som letar antisemitism bakom varje buske så fort någon dristar sig till att rikta kritik mot makten.

Du utmålar Israel som genomgående odemokratiskt. De har åtminstone demokratiska val där folket får göra sina åsikt hörd. Jag skulle tro att den nuvarande regeringen kommer att röstas bort eftersom folket i gemen nog (minst sagt) ledsnat på den ohållbara situationen.

Ska du utmåla Israels rättssystem som genomkorrupt så får du presentera bevis för detta.
Ta ett av namnen på dem som V-politikerna skickat brev till och undersök om det finns något som tyder på att bevisen är falska.

Skulle det visa sig att du har rätt i att domarna bygger på fabricerade bevis så förändrar det egentligen ingenting i min syn på denna konflikt då man faktiskt inte måste ta någon parts parti (något som vänstern omöjligen kan förstå eftersom de av någon märklig anledning ser en koppling mellan araber och svensk arbetarklass och därför helhjärtat ger sig in i fighten utan att veta något om historiken och konfliktens mekanismer).


Citat:
Spanien och Norge lyckas i alla fall kalla saker vid deras rätta namn, medan svensk utrikespolitik numera mest påminner om en dörrmatta. Vi bugar vördnadsfullt för efterlysta krigsförbrytare och vågar knappt viska om barnmord. Att prata om gullig medling i det här läget är som att uppmana ett våldtäktsoffer att sätta sig ner och förhandla fram en rimlig kompromiss med förövaren. Det som behövs är nog helt enkelt först och främst att världen behandlar statsterrorism som statsterrorism och inte tyst accepterar ett land som expanderar konstant och förtrycker och mördar.

Varför eskalera en konflikt som inte går att lösa och vi egentligen inte är så intresserade av utöver det humanitära stöd vi kan bidra med?

Det finns så många andra konflikter i världen som ligger i skuggan av denna.
Varför står det exempelvis inget om svältkatastrofen i Sudan i tidningarna?

Kan Margot Wallström inte hämta en glänsande medalj där kanske?

Citat:
Utrikesminister Margot Wallström mottog på torsdagen en prestigefylld utmärkelse från palestiniernas president, Mahmoud Abbas. Denna ges, enligt reglerna, till "en soldat som har utfört en framstående handling".

https://www.varldenidag.se/nyheter/wallstrom-fick-palestinsk-soldatorden/111753


Citat:
Uppenbarligen har inte alla det, det är därför vi diskuterar påverkanskampanjer, drev, och ursäktande av en vidrig regim som med alla objektiva mått bedriver en stats-terrorsim på västbanken, Syrien, Iran, Libanon, Golan, Jerusalem och Gaza.

Regimerna på bägge sidan av gränsen är vidriga.


Citat:
Dessa underbara palestinska ledare och deras förmögenhet

https://www.nsk.se/debatt/dessa-underbara-palestinska-ledare-och-deras-formogenhet/


Citat:
Håller inte alls med där.. Alla osyldiga offer ska synliggöras.. tiotusentals lemlästade barn, mödrar, mormödrar, fäder, doktorer och även mördade vetenskapsmän och journalister ska synliggöras.. Det är viktigt att de inte bara blir "statistik". Det som måste sluta är blodtörsten, vambitionen att skapa ett stor-israel och att alla oförrätter alltid måste hämnas 10ggr värre än brottet. Det som behävs är moral, empati och rätts-stat...inte vigilante tänk och IDF-rambo-räder, eller AI-stryda drlönare som jagar barn, eller bomba ett helt sjukhus för att man tror det ligger en kalashnikov någonstans i källaren.

Du tycker inte att det är dags att prova något annat för att få slut på konflikten?


Citat:
Just där är jag helt enig.. Så fort man blandar in idén om att man är Guds utvalda folk eller att paradiset väntar efter sista andetaget så ryker allt vad förnuft heter.

Helt enig! 👍👍


Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
I Sverige brukar vi som väl är föredra rättsstat framför djungelns lag. Vi spränger inte ett helt dagis bara för att en misstänkt terrorist råkade prata med en pedagog, och vi sätter inte folk på flygplan för att de nyttjar sin yttrandefrihet. Att kritisera en hänsynslös krigsmakt är faktiskt varken ett brott eller en anledning till utvisning.

Det är just därför korrupta regimer inte ska tillåtas styra staterna i krutdurken mellanöstern.
De som gjort sig skyldiga till brott ska ställas inför rätta och pengarna de stulit ska återföras till befolkningen så att förstörd infrastruktur kan återuppbyggas.

Situationen påverkar alla i hela världen. Avsluta nu detta, vi är så trötta på denna konflikt så att man kan spy.
Citera
2026-08-08, 09:47
  #86
Medlem
Queutards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Waji
Ahmad al-Moghrabi som hon hyllar har mördat barn, ungdomar i dussintals. Han är en terrorist och han avtjänar 18 års fängelse.

Har du en källa till detta påstående? Annat än Judepressen, alltså.
Citera
2026-08-08, 11:24
  #87
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag ser det mer som ett bevis på att vänsterpartiet gjort fel och inte vågar stå för det.
De hade kunnat ta hem otroligt stora politiska vinster om det visat sig att brevmottagarna inte var terrorister och mördare. Nu tappar de säkerligen tusentals röster från de som stödjer Hamas, vilka tycker att de vikit ner sig, vilket är rätt åt kommunistpacket! 😊
Jag ser det inte så. Breven handlade om palestinska fångars mänskliga rättigheter, något som Röda Korset och en lång rad organisationer jobbar med dagligen utan att stämplas som terrorstöd. I den här debatten räcker det tydligen att breven gäller palestinska fångar för att det ska kallas brottsligt. Att V backar och ber om ursäkt är en kapitulation inför en mediekampanj som drivs av folk som aldrig skulle ifrågasätta ett israeliskt fängslande. Det är lättare att krypa till korset än att försvara det som är rätt, men det säger mer om medieklimatet än om breven.


Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det enda sättet att få fred i området är att bägge parterna slutar upp med våldsretoriken.
Håller du inte med? Nej, då är du en del av problemet.
Applicera samma logik på Rysslands krig mot Ukraina så ser du varför den fallerar. I båda konflikterna är det den starka parten och huvudaggressorn som bär det avgörande ansvaret för att skapa fred. Är man stor och stark måste man också vara snäll, som Bamse skulle ha sagt. Det är inte våldsretoriken som dödar människor, det är bomberna, ockupationen och fördrivningen. Att säga att bägge parter måste sluta upp när den ena sidan mördar civila med flygplan och den andra försvarar sig med tunnlar är inte att vara neutral, det är att fria den som har makten.


Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Styret på bägge sidor behöver bytas ut. Krigshetsarna måste bort, givetvis måste Hamas avväpnas och inte tillåtas att snylta på medel som egentligen ska gå till humanitär hjälp.
Ja, men då måste man också fråga sig varför Hamas finns. Israel såg medvetet till att rörelsen växte sig stark som motvikt till PLO och de palestinska organisationer som trodde på dialog. Netanyahu sa själv inför sitt partis medlemmar 2019 att den som vill förhindra en palestinsk stat måste stärka Hamas och föra över pengar dit. Man kan inte föda upp ett monster och sedan låtsas att det växt fram ur tomma intet när det vänder sig mot en.


Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Sverige har inget upphov till denna konflikt och har redan stora problem med kriminalitet eftersom vi b,la varit släpphänta när det gäller kontrollen av vilka som kommit till landet.
Vi har därför inga behov av människor som tillhör radikaliserade grupper som enbart vill eskalera en konflikt som vi egentligen inte har något att göra med och därför inte bör lägga oss i utöver vårt åtagande att skicka humanitär hjälp.
Jag tycker du förenklar det hela.. Om vi tar Invandrare som Alice Teodorescu Måwe (KD), som dagligen hetsar för Israels expansionspolitik och i praktiken försvarar ett krig där barn dör av svält. Problemet är inte att vi är för släpphänta mot radikala åsikter, utan att vi straffar åsikter i stället för handlingar. Vi behöver mer åsiktsfrihet, inte mindre, och en polis som lagför människor för vad de gör, inte för vad de tycker. Nu blandas alltihop ihop med flum som "vandel", vilket bara visar att politikerna inte nått upp till intellektuell verkshöjd.


Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Palmes agerande utåt var ett spel för gallerierna. Läs gärna Bo Theutenbergs böcker (Palme omvärderad?) för att få helhetsbilden.
I böckerna omnämns även det faktum att KGB hade flera högt uppsatta spioner inom S-regeringen, främst Pierre Schori som hade kodnamnet Valentin som även var en obotlig terrorromantiker och Castro-kramare medan Palme hela tiden ville bibehålla de goda kontakterna med USA.
Det är inget faktum, det är misstankar. Underlaget är utsagor från dömda spioner, arkivmaterial från östblockets säkerhetstjänster och spekulationer från en före detta Säpochef. Sådant är underrättelsematerial, inte bevis, och det har aldrig prövats i någon domstol. Schori har aldrig åtalats och förnekar allt. Att han förde en självständig utrikespolitik och inte köpte Washingtons och Tel Avivs linje rakt av gör honom inte till spion. Och Theutenbergs böcker är partsinlagor, inte objektiv historieskrivning. Bo Theutenbergs pluggade tex. även dumheter som "PKK"-spåret i Palemmordet etc.. Så lägger noll vikt i dennes utsagor, han gick uppenbart någons ärenden..

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Du utmålar Israel som genomgående odemokratiskt. De har åtminstone demokratiska val där folket får göra sina åsikt hörd. Jag skulle tro att den nuvarande regeringen kommer att röstas bort eftersom folket i gemen nog (minst sagt) ledsnat på den ohållbara situationen.
Skitsnack. Det är den vanligaste myten som Israels påverkansapparat i Sverige matar oss med. En fungerande demokrati låter inte miljontals människor som lever under dess ockupation och kontroll rösta i dess val. Västbanken och Gaza kontrolleras av Israel, men palestinierna där har ingen rösträtt, medan judiska bosättare på samma mark röstar. Rösträtten följer etnicitet, inte var man bor. Och bland de röstberättigade finns inget att skryta med: i Israel Democracy Institutes undersökning 2017 ville 58 procent av judiska israeler frånta arabiska medborgare rösträtten om de inte accepterar den judiska statsberättelsen, och två tredjedelar ville inte ha arabiska partier i regeringen. Så ser myten om "den enda demokratin i Mellanöstern" ut på riktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Ska du utmåla Israels rättssystem som genomkorrupt så får du presentera bevis för detta.
Ta ett av namnen på dem som V-politikerna skickat brev till och undersök om det finns något som tyder på att bevisen är falska.
Bevisen finns där för den som vill se. Landets premiärminister står åtalad för mutbrott, bedrägeri och trolöshet mot förtroende, och rättegången har skjutits upp gång på gång genom att han startar krig. Att en premiärminister i praktiken kan skjuta upp sin egen rättegång genom att föra krig säger det mesta om rättssystemet. Utöver det har Internationella brottmålsdomstolen utfärdat arresteringsorder på Netanyahu för krigsbrott och brott mot mänskligheten, Internationella domstolen har slagit fast att ockupationen är olaglig, och en folkmordsprocess pågår i Haag. Miljontals palestinier nekas samtidigt grundläggande rättigheter och rösträtt. Det är inte vi som ska bevisa korruptionen, det är Israel som ska bevisa att det ens är en rättsstat.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Skulle det visa sig att du har rätt i att domarna bygger på fabricerade bevis så förändrar det egentligen ingenting i min syn på denna konflikt då man faktiskt inte måste ta någon parts parti (något som vänstern omöjligen kan förstå eftersom de av någon märklig anledning ser en koppling mellan araber och svensk arbetarklass och därför helhjärtat ger sig in i fighten utan att veta något om historiken och konfliktens mekanismer).
Där skiljer vi oss åt. Jag ändrar uppfattning när övertygande bevis läggs fram. Att utgå från slutsatsen och sedan leta sedan fakta som bekräftar den är exakt den metod som extremhögern och de religiösa använder när de redan vet "sanningen". Så bygger man inte kunskap, så bygger man dogmer.


Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Varför eskalera en konflikt som inte går att lösa och vi egentligen inte är så intresserade av utöver det humanitära stöd vi kan bidra med?

Det finns så många andra konflikter i världen som ligger i skuggan av denna.
Varför står det exempelvis inget om svältkatastrofen i Sudan i tidningarna?

Kan Margot Wallström inte hämta en glänsande medalj där kanske?

Regimerna på bägge sidan av gränsen är vidriga.

Du tycker inte att det är dags att prova något annat för att få slut på konflikten?
För mig handlar det om princip. Sverige och svenska politiker ska stå upp när palestinier mördas, svälter och fördrivs av bosättare och nationalister som vill breda ut Israel. Att peka på Sudan är en undanflykt, man kan engagera sig i flera konflikter samtidigt. Och jag accepterar inte terrorism från något håll, inte från Israel, USA, Ryssland eller Hamas. Israels modus operandi är glasklar: stämpla svaga motståndare som terrorister, slå till preventivt, bomba urskillningslöst, fördriv civila, ockupera en buffertzon i säkerhetens namn, flytta in bosättare och börja om från början när folk gör motstånd. Den loopen är inte försvarbar och borde faktiskt 2026 inte försvaras av någon svensk politiker.


Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det är just därför korrupta regimer inte ska tillåtas styra staterna i krutdurken mellanöstern.
De som gjort sig skyldiga till brott ska ställas inför rätta och pengarna de stulit ska återföras till befolkningen så att förstörd infrastruktur kan återuppbyggas.

Situationen påverkar alla i hela världen. Avsluta nu detta, vi är så trötta på denna konflikt så att man kan spy.
Vi är överens om att korrupta regimer inte ska styra regionen, så börja med Israel. Det är ett av de mest korrupta och våldsbejakande styrena där nere, med en premiärminister i rättegång för mutbrott och ett hemligt kärnvapenprogram som ingen vågar inspektera. Oljeländernas mördarregimer kritiserar vi knappt, för de är USA:s polare och vi knäböjer fortfarande inför Washington. Skillnaden är att Israel alltid får frikort av väst oavsett vad det gör. Så ställ de skyldiga inför rätta, men börja i rätt ände.
Citera
2026-08-09, 10:29
  #88
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Jag ser det inte så. Breven handlade om palestinska fångars mänskliga rättigheter, något som Röda Korset och en lång rad organisationer jobbar med dagligen utan att stämplas som terrorstöd. I den här debatten räcker det tydligen att breven gäller palestinska fångar för att det ska kallas brottsligt. Att V backar och ber om ursäkt är en kapitulation inför en mediekampanj som drivs av folk som aldrig skulle ifrågasätta ett israeliskt fängslande. Det är lättare att krypa till korset än att försvara det som är rätt, men det säger mer om medieklimatet än om breven.

Är man ledare för al-Aqsamartyrernas brigader så är man inte vilken fånge som helst.
Påstår du att det inte stämmer så får du bevisa motsatsen.

https://www.svd.se/a/QJaoGA/vansterpartiet-gor-standigt-samma-misstag


Citat:
Applicera samma logik på Rysslands krig mot Ukraina så ser du varför den fallerar. I båda konflikterna är det den starka parten och huvudaggressorn som bär det avgörande ansvaret för att skapa fred. Är man stor och stark måste man också vara snäll, som Bamse skulle ha sagt. Det är inte våldsretoriken som dödar människor, det är bomberna, ockupationen och fördrivningen. Att säga att bägge parter måste sluta upp när den ena sidan mördar civila med flygplan och den andra försvarar sig med tunnlar är inte att vara neutral, det är att fria den som har makten.

Bamse är vänsterlutande propaganda för barn.
Konflikten som pågått sedan Israel bildades eskalerades till nya rekordnivåer efter 7:e oktobermassakern. De skyldiga till denna måste givetvis ställas inför rätta då de fullständigt skiter i den egna befolkningens lidanden, vilket bevisas av att de byggt tunnlarna för medel som egentligen skulle ha gått till humanitär hjälp.

Hamas är en kriminell organisation på samma sätt som SS var det.


Citat:
Ja, men då måste man också fråga sig varför Hamas finns. Israel såg medvetet till att rörelsen växte sig stark som motvikt till PLO och de palestinska organisationer som trodde på dialog. Netanyahu sa själv inför sitt partis medlemmar 2019 att den som vill förhindra en palestinsk stat måste stärka Hamas och föra över pengar dit. Man kan inte föda upp ett monster och sedan låtsas att det växt fram ur tomma intet när det vänder sig mot en.

Det spelar ingen roll hur Hamas uppstått. Organisationen måste likvideras.

Citat:
Jag tycker du förenklar det hela.. Om vi tar Invandrare som Alice Teodorescu Måwe (KD), som dagligen hetsar för Israels expansionspolitik och i praktiken försvarar ett krig där barn dör av svält. Problemet är inte att vi är för släpphänta mot radikala åsikter, utan att vi straffar åsikter i stället för handlingar. Vi behöver mer åsiktsfrihet, inte mindre, och en polis som lagför människor för vad de gör, inte för vad de tycker. Nu blandas alltihop ihop med flum som "vandel", vilket bara visar att politikerna inte nått upp till intellektuell verkshöjd.

Så länge man inte gör sig skyldig till brott så har man rätt att uttrycka sin åsikt i tidningar.
Jag har inte följt Måwe och vet därför inte om hon skickat stödbrev till israeliska bosättare och soldater som gjort sig skyldiga till mord på palestinier.

Har hon gjort det så borde hon precis som V tvingats göra ta ned inläggen och be om ursäkt.

Enligt min åsikt borde hon heller inte stödja Israel, men det är hennes ensak om hon gör det.


Citat:
Det är inget faktum, det är misstankar. Underlaget är utsagor från dömda spioner, arkivmaterial från östblockets säkerhetstjänster och spekulationer från en före detta Säpochef. Sådant är underrättelsematerial, inte bevis, och det har aldrig prövats i någon domstol. Schori har aldrig åtalats och förnekar allt. Att han förde en självständig utrikespolitik och inte köpte Washingtons och Tel Avivs linje rakt av gör honom inte till spion. Och Theutenbergs böcker är partsinlagor, inte objektiv historieskrivning. Bo Theutenbergs pluggade tex. även dumheter som "PKK"-spåret i Palemmordet etc.. Så lägger noll vikt i dennes utsagor, han gick uppenbart någons ärenden..

Bevisen för att KGB-spioner (exempel: Sverker "getingen" Åström, Rolf "solstickan" Sohlman....) funnits helt nära socialdemokratiska statsministrar är belagt genom Mitrochin-arkivet.

Ditt försök att ogiltigförklara dessa källor faller platt på samma sätt som du antyder att alla domar som utverkats i israeliska domstolar är showtrials i äkta sovjetisk anda.

Det blir lite fånigt när du påstår att personer med full insyn, exempelvis Bo Theutenberg (som har en pågående dispyt med Pierre Schori, men varför skulle det undergräva hans slutsatser som beläggs av samstämmiga källor?) eller chefen för kontraspionaget Olof Frånstedt på något sätt skulle gå israels ärenden.


Citat:
Skitsnack. Det är den vanligaste myten som Israels påverkansapparat i Sverige matar oss med. En fungerande demokrati låter inte miljontals människor som lever under dess ockupation och kontroll rösta i dess val. Västbanken och Gaza kontrolleras av Israel, men palestinierna där har ingen rösträtt, medan judiska bosättare på samma mark röstar. Rösträtten följer etnicitet, inte var man bor. Och bland de röstberättigade finns inget att skryta med: i Israel Democracy Institutes undersökning 2017 ville 58 procent av judiska israeler frånta arabiska medborgare rösträtten om de inte accepterar den judiska statsberättelsen, och två tredjedelar ville inte ha arabiska partier i regeringen. Så ser myten om "den enda demokratin i Mellanöstern" ut på riktigt.

Om du menar svensk press så lutar majoriteten av tidningarna åt vänster, detsamma gäller stats-televisionen. Vänstersidan står som du vet helt och hållet på palestiniernas sida. Jag skulle säga att svensk nyhetsmedia håller sig hyfsat neutral i denna fråga även om jag egentligen skulle förvänta mig att journalister som till säkert 70-80% röstar rödgrönt skulle kunna visa upp en mer ensidig bild.


Citat:
Bevisen finns där för den som vill se. Landets premiärminister står åtalad för mutbrott, bedrägeri och trolöshet mot förtroende, och rättegången har skjutits upp gång på gång genom att han startar krig. Att en premiärminister i praktiken kan skjuta upp sin egen rättegång genom att föra krig säger det mesta om rättssystemet. Utöver det har Internationella brottmålsdomstolen utfärdat arresteringsorder på Netanyahu för krigsbrott och brott mot mänskligheten, Internationella domstolen har slagit fast att ockupationen är olaglig, och en folkmordsprocess pågår i Haag. Miljontals palestinier nekas samtidigt grundläggande rättigheter och rösträtt. Det är inte vi som ska bevisa korruptionen, det är Israel som ska bevisa att det ens är en rättsstat.

Jag finner det märkligt att du inte nämner mutkolven Abbas med ett enda ord. Diktatorn vars hunger efter personlig vinning gett upphov till oräkneliga människors död.


Citat:
Där skiljer vi oss åt. Jag ändrar uppfattning när övertygande bevis läggs fram. Att utgå från slutsatsen och sedan leta sedan fakta som bekräftar den är exakt den metod som extremhögern och de religiösa använder när de redan vet "sanningen". Så bygger man inte kunskap, så bygger man dogmer.

Vi skiljer oss åt eftersom du fått för dig att man måste ta ställning för en sida i denna meningslösa konflikt. Det måste man inte. Så länge det finns människor som vill utrota varandra så är det meningslöst att stödja någon av sidorna eftersom ingendera sida vill ha fred.

Citat:
För mig handlar det om princip. Sverige och svenska politiker ska stå upp när palestinier mördas, svälter och fördrivs av bosättare och nationalister som vill breda ut Israel. Att peka på Sudan är en undanflykt, man kan engagera sig i flera konflikter samtidigt. Och jag accepterar inte terrorism från något håll, inte från Israel, USA, Ryssland eller Hamas. Israels modus operandi är glasklar: stämpla svaga motståndare som terrorister, slå till preventivt, bomba urskillningslöst, fördriv civila, ockupera en buffertzon i säkerhetens namn, flytta in bosättare och börja om från början när folk gör motstånd. Den loopen är inte försvarbar och borde faktiskt 2026 inte försvaras av någon svensk politiker.

Sverige har en lång tradition när det gäller stödet av Palestina.
Du måste vara blind när du väljer att inte lagt märke till alla (idioter) som klätt sig i palestinasjal i riksdagen trots att det bryter mot riksdagens praxis.

Även den naiva miljörörelsen med Greta Thunberg i spetsen iklär sig detta plagg och eldar därigenom på konflikten som vi inte har någon del i.

De som skriker antisemitiska ramsor på våra gator borde åka till Beirut istället.
Fanns det motsvarande judiska demonstrationer så borde de istället gapa och skrika i Tel Aviv, sker demonstrationerna som inte syftar till fred på svenska gator blir man bara förbannad av att se eländet.

Dessa demonstrationer är inte alltid fredliga. Jag tänker på förföljelsen av Carl-Oscar Bohlin.
Medverkar man i sådana demonstrationer och tycker att de är del av demokratin så bör man utvisas.
Citera
2026-08-09, 10:29
  #89
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Långt inlägg. Forts.

Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Vi är överens om att korrupta regimer inte ska styra regionen, så börja med Israel. Det är ett av de mest korrupta och våldsbejakande styrena där nere, med en premiärminister i rättegång för mutbrott och ett hemligt kärnvapenprogram som ingen vågar inspektera. Oljeländernas mördarregimer kritiserar vi knappt, för de är USA:s polare och vi knäböjer fortfarande inför Washington. Skillnaden är att Israel alltid får frikort av väst oavsett vad det gör. Så ställ de skyldiga inför rätta, men börja i rätt ände.

Återigen, varför bortser du ifrån det faktum att diktatorn Abbas och ledare för olika militanta fraktioner stulit pengar från det palestinska folket vilket lett till massdöd?

Korrupta regimer oavsett nationalitet ska bort. Det gäller även Iran och samtliga länder som planerar militära attacker av modell 1948 års krig, Suezkrisen, Sexdagarskriget, Jom Kippurkriget och inte minst 7:e oktobermassakern.
Citera
2026-08-10, 23:52
  #90
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Är man ledare för al-Aqsamartyrernas brigader så är man inte vilken fånge som helst.
Påstår du att det inte stämmer så får du bevisa motsatsen.
Påstår du att personen begått ett brott och att han är "ledare" så ska det för fan bevisas. Inte påstås av israelisk militär... Fattar du inte hur rättssäkerhet fungerar ska du hålla käften Påstår du att han är "ledare för al-Aqsamartyrernas brigader" och beordrat brott så är bevisbördan hos dig! Att hänvisa till en rättsvidrig Israelisk miltiär-domstol som bevsiligen använder tortyr är inte "bevis" för någonting...

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Bamse är vänsterlutande propaganda för barn.
Men skärp dig för fan...

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Konflikten som pågått sedan Israel bildades eskalerades till nya rekordnivåer efter 7:e oktobermassakern. De skyldiga till denna måste givetvis ställas inför rätta då de fullständigt skiter i den egna befolkningens lidanden, vilket bevisas av att de byggt tunnlarna för medel som egentligen skulle ha gått till humanitär hjälp.
Israel har dödat fler civila bara under senaste vapenvilan än vad Hamas dödade totalt den 7:e oktober (civila och militärer inräknat). Någon jävla nivå på tankvurporna måste man väl ha även om man försvarar folkmördare och spädbarnsbombare med argumentet att det var en terrorattack tre jävla år sen...

Så klart ska mördare ställas inför rätta. Men du glömmer alla Israels mördare som är åtalsimmuna. Det är det största problemet. Du silar mygg och sväljer kameler.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Hamas är en kriminell organisation på samma sätt som SS var det.
Hamas har mer likheter med Norska motstandsbevegelsen. Att jämföra dem direkt med SS är tyvärr närmare hur Israels Mossad/IDF agerar, än dem som försöker slåss mot dagens sionister som tyvärr i handling har många likheter med dåtidens nazister.

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det spelar ingen roll hur Hamas uppstått. Organisationen måste likvideras.
Det spelar roll både hur Hamas uppkommit och varför de finns. Blundar man för det är man oärlig och har fallit för propagandan och antiintellektuella eller rent religios-extremistiska sionistiska resonemang.


Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Så länge man inte gör sig skyldig till brott så har man rätt att uttrycka sin åsikt i tidningar.
Jag har inte följt Måwe och vet därför inte om hon skickat stödbrev till israeliska bosättare och soldater som gjort sig skyldiga till mord på palestinier.
Hon stöder aktivt statsterrorismen och ockupationsmakten Israel, och dess fruktansvärda brott (flera hundra tusen lemlästade och dödade senaste åren i västbanken, gaza och libanon av Isreliska terror-maskinen). Menar du på allvar att det är värre att skriva ett hyllnignsvbrev til len fängslad ej bevisad terrorist än det är att stödja slakten och lemlästandet av hundratusentals kvinnor, åldringar, barn?
Vilken valutakurs har du dör liv? är ett israleiskt liv värt 10 palestinska eller är 100 oskyldiga dödade för varje Israel en "OK" växelkurs? vad tycker du?

Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Har hon gjort det så borde hon precis som V tvingats göra ta ned inläggen och be om ursäkt.

Enligt min åsikt borde hon heller inte stödja Israel, men det är hennes ensak om hon gör det.
Jag har inte hört någon högerpolitiker som bett om ursäkt för någonting gällande Israel i Sverige. Det enda man verkar be om ursäkt för är ”övertramp” i kritiken mot terrorstaten Israel och dess förespråkare, när de skriker ”antisemitism”. Någon ursäkt till de mördade palestinierna, eller ens stöd för ICC-domstolens krav på utlämnande av Netanyahu, har jag inte hört tillstymmelse till från dessa vålds- och terrorförsvarare – så länge terrorn utförs enligt Israels ”narrativ” om att morden är ”preventiva” och barnmorden är ”försvar” mot terrorism…




Bevisen för att KGB-spioner (exempel: Sverker "getingen" Åström, Rolf "solstickan" Sohlman....) funnits helt nära socialdemokratiska statsministrar är belagt genom Mitrochin-arkivet.

Ditt försök att ogiltigförklara dessa källor faller platt på samma sätt som du antyder att alla domar som utverkats i israeliska domstolar är showtrials i äkta sovjetisk anda.

Det blir lite fånigt när du påstår att personer med full insyn, exempelvis Bo Theutenberg (som har en pågående dispyt med Pierre Schori, men varför skulle det undergräva hans slutsatser som beläggs av samstämmiga källor?) eller chefen för kontraspionaget Olof Frånstedt på något sätt skulle gå israels ärenden.




Om du menar svensk press så lutar majoriteten av tidningarna åt vänster, detsamma gäller stats-televisionen. Vänstersidan står som du vet helt och hållet på palestiniernas sida. Jag skulle säga att svensk nyhetsmedia håller sig hyfsat neutral i denna fråga även om jag egentligen skulle förvänta mig att journalister som till säkert 70-80% röstar rödgrönt skulle kunna visa upp en mer ensidig bild.




Jag finner det märkligt att du inte nämner mutkolven Abbas med ett enda ord. Diktatorn vars hunger efter personlig vinning gett upphov till oräkneliga människors död.




Vi skiljer oss åt eftersom du fått för dig att man måste ta ställning för en sida i denna meningslösa konflikt. Det måste man inte. Så länge det finns människor som vill utrota varandra så är det meningslöst att stödja någon av sidorna eftersom ingendera sida vill ha fred.



Sverige har en lång tradition när det gäller stödet av Palestina.
Du måste vara blind när du väljer att inte lagt märke till alla (idioter) som klätt sig i palestinasjal i riksdagen trots att det bryter mot riksdagens praxis.

Även den naiva miljörörelsen med Greta Thunberg i spetsen iklär sig detta plagg och eldar därigenom på konflikten som vi inte har någon del i.

De som skriker antisemitiska ramsor på våra gator borde åka till Beirut istället.
Fanns det motsvarande judiska demonstrationer så borde de istället gapa och skrika i Tel Aviv, sker demonstrationerna som inte syftar till fred på svenska gator blir man bara förbannad av att se eländet.

Dessa demonstrationer är inte alltid fredliga. Jag tänker på förföljelsen av Carl-Oscar Bohlin.
Medverkar man i sådana demonstrationer och tycker att de är del av demokratin så bör man utvisas.
[/quote]
Citera
2026-08-11, 18:32
  #91
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Påstår du att personen begått ett brott och att han är "ledare" så ska det för fan bevisas. Inte påstås av israelisk militär... Fattar du inte hur rättssäkerhet fungerar ska du hålla käften Påstår du att han är "ledare för al-Aqsamartyrernas brigader" och beordrat brott så är bevisbördan hos dig! Att hänvisa till en rättsvidrig Israelisk miltiär-domstol som bevsiligen använder tortyr är inte "bevis" för någonting...

Käften kan du hålla själv då du inte är beredd att göra något arbete för att bevisa din tes och dessutom vänder på bevisfrågan.

Såhär skriver Sofie Löwenmark som undersökt frågan om al-Moghrabis skuld.

Citat:
Jag gick igenom arabisk media och palestinska fångorganisationers texter om Ahmad al-Moghrabi. Ingen hävdar att han är oskyldigt dömd. Tvärtom bekräftas hans roll i al-Aqsamartyrernas brigader och en del av de självmordsattentat han dömts för att ha organiserat.

Fångorganisationerna berättar också att han lämnat al-Aqsamartyrernas brigader och istället anslutit sig till Hamas och att han ingår i Hamas högsta ledning för palestinska fångarna i israeliska fängelser.

https://x.com/SofieLowenmark/status/2086010732173214174

Du kommer med all säkerhet att beskylla Expressen och Löwenmark för att tillhöra "judepressen", det är orsaken till att detta är mitt sista inlägg till dig då det är meningslöst att diskutera med någon som är så låst i sin antisemitiska världsbild.

Citat:
Israel har dödat fler civila bara under senaste vapenvilan än vad Hamas dödade totalt den 7:e oktober (civila och militärer inräknat). Någon jävla nivå på tankvurporna måste man väl ha även om man försvarar folkmördare och spädbarnsbombare med argumentet att det var en terrorattack tre jävla år sen...

Finner du det inte märkligt att epiteten folkmördare och spädbarnsbombare stämmer in så väl på Hamas som du skyddar medan jag inte skyddar IDF och bosättare som mördat palestinier?

Citat:
Så klart ska mördare ställas inför rätta. Men du glömmer alla Israels mördare som är åtalsimmuna. Det är det största problemet. Du silar mygg och sväljer kameler.

Jag fattar inte hur du kunnat läsa in att jag skyddar mördare i mina inlägg.
Krigsförbrytare ska dömas i opartiska domstolar.

Citat:
Hamas har mer likheter med Norska motstandsbevegelsen. Att jämföra dem direkt med SS är tyvärr närmare hur Israels Mossad/IDF agerar, än dem som försöker slåss mot dagens sionister som tyvärr i handling har många likheter med dåtidens nazister.

Nej det har de inte. Även SS byggde tunnlar under bostadshus i Berlin och struntade totalt i civilbefolkningens lidanden. Hamas har även genomfört ståndrätter och avrättat meningsmotståndare i den egna befolkningen på sätt som liknar SS förfarande under slutstriden i Berlin.

Byggnationen av tunnlarna har bekostats med medel som borde ha gått till humanitär hjälp istället.
Jag hoppas att folket kommer att resa sig och slänga ut både Hamas och Abbas.

Citat:
Det spelar roll både hur Hamas uppkommit och varför de finns. Blundar man för det är man oärlig och har fallit för propagandan och antiintellektuella eller rent religios-extremistiska sionistiska resonemang.

Oavsett ursprung måste den kriminella organisationen likvideras om det ska kunna bli fred.

Citat:
Hon stöder aktivt statsterrorismen och ockupationsmakten Israel, och dess fruktansvärda brott (flera hundra tusen lemlästade och dödade senaste åren i västbanken, gaza och libanon av Isreliska terror-maskinen). Menar du på allvar att det är värre att skriva ett hyllnignsvbrev til len fängslad ej bevisad terrorist än det är att stödja slakten och lemlästandet av hundratusentals kvinnor, åldringar, barn?
Vilken valutakurs har du dör liv? är ett israleiskt liv värt 10 palestinska eller är 100 oskyldiga dödade för varje Israel en "OK" växelkurs? vad tycker du?

Du får ta den diskussionen med Måwe.

Angående skuldfrågan så väljer jag att lita på arabisk media och palestinska fångorganisationers texter som tydligt visar att han är skyldig.

Du borde vid det här laget ha förstått att jag anser att det enda sätt man kan få slut på konflikten är att vapnen läggs ned på båda sidor. Om så inte sker så kan konflikten pågå i evighet.


Citat:
Jag har inte hört någon högerpolitiker som bett om ursäkt för någonting gällande Israel i Sverige. Det enda man verkar be om ursäkt för är ”övertramp” i kritiken mot terrorstaten Israel och dess förespråkare, när de skriker ”antisemitism”. Någon ursäkt till de mördade palestinierna, eller ens stöd för ICC-domstolens krav på utlämnande av Netanyahu, har jag inte hört tillstymmelse till från dessa vålds- och terrorförsvarare – så länge terrorn utförs enligt Israels ”narrativ” om att morden är ”preventiva” och barnmorden är ”försvar” mot terrorism…

Det KAN ju bero på att stöd till endera sidan inte kommer att avsluta konflikten så länge parterna lägger ner vapnen och slutar upp med att mörda civilbefolkningen.

Som sagt, detta var mitt sista inlägg. Lite synd att du inte kunde hålla dig ifrån att påstå att jag går "judarnas ärenden" eftersom diskussionen från början var intressant men snabbt blev tröttsam.
Citera
2026-08-13, 13:06
  #92
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Käften kan du hålla själv då du inte är beredd att göra något arbete för att bevisa din tes och dessutom vänder på bevisfrågan.

Du kommer med all säkerhet att beskylla Expressen och Löwenmark för att tillhöra "judepressen", det är orsaken till att detta är mitt sista inlägg till dig då det är meningslöst att diskutera med någon som är så låst i sin antisemitiska världsbild.

Finner du det inte märkligt att epiteten folkmördare och spädbarnsbombare stämmer in så väl på Hamas som du skyddar medan jag inte skyddar IDF och bosättare som mördat palestinier?

Jag fattar inte hur du kunnat läsa in att jag skyddar mördare i mina inlägg.
Krigsförbrytare ska dömas i opartiska domstolar.

Nej det har de inte. Även SS byggde tunnlar under bostadshus i Berlin och struntade totalt i civilbefolkningens lidanden. Hamas har även genomfört ståndrätter och avrättat meningsmotståndare i den egna befolkningen på sätt som liknar SS förfarande under slutstriden i Berlin.

Byggnationen av tunnlarna har bekostats med medel som borde ha gått till humanitär hjälp istället.
Jag hoppas att folket kommer att resa sig och slänga ut både Hamas och Abbas.

Oavsett ursprung måste den kriminella organisationen likvideras om det ska kunna bli fred.

Du får ta den diskussionen med Måwe.

Angående skuldfrågan så väljer jag att lita på arabisk media och palestinska fångorganisationers texter som tydligt visar att han är skyldig.

Du borde vid det här laget ha förstått att jag anser att det enda sätt man kan få slut på konflikten är att vapnen läggs ned på båda sidor. Om så inte sker så kan konflikten pågå i evighet.

Det KAN ju bero på att stöd till endera sidan inte kommer att avsluta konflikten så länge parterna lägger ner vapnen och slutar upp med att mörda civilbefolkningen.

Som sagt, detta var mitt sista inlägg. Lite synd att du inte kunde hålla dig ifrån att påstå att jag går "judarnas ärenden" eftersom diskussionen från början var intressant men snabbt blev tröttsam.

Om detta är ditt sista "inlägg" att dra antisemit-korten all-over, så blir det här mitt sista svar till dig då :-)

Ditt prat om rättssäkerhet ekar ihåligt eftersom du inte tillämpar den konsekvent. Du sväljer gladeligen Sofie Löwenmarks andrahandskällor och tolkningar av arabisk media som "tydliga bevis" för att det råkar passa din tes, det är inte juridik, det är ren "cherrypicking".

Att en palestinsk fångorganisation internt kallar någon för "ledare" är en politisk positionering, inte en juridisk skuldförklaring i en domstol.

Verklig rättssäkerhet gäller alla parter, även de IDF-soldater, bosättare och israeliska politiker som ICC faktiskt vill häkta. Det innebär inte att man selektivt legitimerar ockupationsmaktens militärdomstolar. Som enligt både FN och Amnesty systematiskt använder tortyr och tvångserkännanden.Bara för att använda domarna som ett moraliskt trumfkort.

Att kräva faktiska bevis inför en oberoende domstol är inte att "skydda mördare", det är själva fundamentet i en fungerande rättsstat. Den som försvarar utomrättsliga avrättningar och massbombningar av civila har i mitt tycket helt förverkat rätten att föreläsa om rättsprinciper.

Att du dessutom drar antisemitkortet som en sista nödutgång när argumenten tryter bekräftar bara att du har slut på svar. så det är nog bra att vi "stannar där" som Philip i lyxfällan brukar säga.
Citera
2026-08-13, 17:11
  #93
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossadNews
Om detta är ditt sista "inlägg" att dra antisemit-korten all-over, så blir det här mitt sista svar till dig då :-)

Ditt prat om rättssäkerhet ekar ihåligt eftersom du inte tillämpar den konsekvent. Du sväljer gladeligen Sofie Löwenmarks andrahandskällor och tolkningar av arabisk media som "tydliga bevis" för att det råkar passa din tes, det är inte juridik, det är ren "cherrypicking".

Att en palestinsk fångorganisation internt kallar någon för "ledare" är en politisk positionering, inte en juridisk skuldförklaring i en domstol.

Verklig rättssäkerhet gäller alla parter, även de IDF-soldater, bosättare och israeliska politiker som ICC faktiskt vill häkta. Det innebär inte att man selektivt legitimerar ockupationsmaktens militärdomstolar. Som enligt både FN och Amnesty systematiskt använder tortyr och tvångserkännanden.Bara för att använda domarna som ett moraliskt trumfkort.

Att kräva faktiska bevis inför en oberoende domstol är inte att "skydda mördare", det är själva fundamentet i en fungerande rättsstat. Den som försvarar utomrättsliga avrättningar och massbombningar av civila har i mitt tycket helt förverkat rätten att föreläsa om rättsprinciper.

Att du dessutom drar antisemitkortet som en sista nödutgång när argumenten tryter bekräftar bara att du har slut på svar. så det är nog bra att vi "stannar där" som Philip i lyxfällan brukar säga.

Ok, ett till då.

7:e oktobermassakern skedde nog aldrig om man ska lyssna till dig, eftersom det enligt dig inte kan finnas några gärningsmän. Alla är oskyldiga om man bara förflyttar sig "from the river to the sea"?! 😊

Till skillnad mot dig så har jag åtminstone framfört några argument medan du bara försökt vända på bevisbördan och beskylla alla att gå "judarnas ärenden".

Tack för mig!
Citera
2026-08-13, 21:14
  #94
Medlem
MossadNewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Ok, ett till då.

7:e oktobermassakern skedde nog aldrig om man ska lyssna till dig, eftersom det enligt dig inte kan finnas några gärningsmän. Alla är oskyldiga om man bara förflyttar sig "from the river to the sea"?! 😊

Till skillnad mot dig så har jag åtminstone framfört några argument medan du bara försökt vända på bevisbördan och beskylla alla att gå "judarnas ärenden".

Tack för mig!

Nej, din halmgubbe blir inte mer sann för att du upprepar den om och om. Ingen har förnekat den 7 oktober. Hamas och andra väpnade grupper mördade civila, tog gisslan och begick krigsbrott. Gärningsmännen ska dömas. Men det bevisar inte att varenda palestinier som Israel väljer att kalla terrorist är skyldig. Individuell skuld kräver individuell bevisning. Det är grundläggande rättssäkerhet. Att slakta barn för att komma åt att avrätta en eller flera påstådda "terrorister" utan rättegång i folktäta områden är aldrig försvarbart.

Tideräkningen började inte heller den 7 oktober. OCHA:s siffror visar att israeliska styrkor dödade 5 317 palestinier i Gaza mellan januari 2008 och juli 2023, däribland 1 193 barn. På Västbanken hade 200 palestinier dödats redan före den 7 oktober 2023, den högsta siffran under årets första tio månader sedan FN började föra statistik 2005. Det ursäktar inte Hamas brott. Det krossar bara din oärliga historieskrivning där ockupationen och våldet börjar den dag israeler drabbas.

Israel hjälpte dessutom den islamistiska rörelse som blev Hamas att växa som motvikt till PLO. Netanyahus regeringar möjliggjorde senare omfattande betalningar till det Hamas. Israels egen säkerhetstjänst Shin Bet konstaterade efteråt att denna politik bidrog till Hamas militära uppbyggnad.

Så bespara mig tramset om ”from the river to the sea” och ”judarnas ärenden”. Det är guilt by association när du saknar svar i sak. Att anklagaren ska bevisa sin anklagelse är inte att vända bevisbördan. Det är själva definitionen av bevisbörda.
Citera
  • 7
  • 8

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in