Varför behövde Jesus dö?

Nej, Jesus talar där om en sak. Läs det grekiska originalet, där åtminstone är syftningen klar. Eller, det är den ju på svenska också. Du har problem med läsförståelse alltså. Och det där med änglar har du hittat på, eller så har någon ljugit för dig (igen).

Uppenbarelseboken 2... Få se nu, just ja, i stycket som där gud hotar med att döda barn och "rannsaka njurar", vad nu det ska betyda, ännu en referens till Ps 2. Den som segrar (alltså: den som tror) ska få, och få göra, samma saker som Jesus (eller "herrens smorde") gör i Ps 2. Men märk väl att det som händer är i den fysiska världen. Man kan möjligtvis dra det till att betyda att troende ska bli som Jesus - i den här världen.

Ps 110 säger ingenting om någon ande i himlen överhuvudtaget. Här är Ps 110 i sin helhet (förutom författarskapet):

HERREN sade till min herre: Sätt dig på min högra sida, till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall. Din makts spira skall HERREN utsträcka från Sion; du skall härska mitt ibland dina fiender. Villigt kommer ditt folk, när du samlar din här; i helig skrud kommer din unga skara inför dig, såsom daggen kommer ur morgonrodnadens sköte. HERREN har svurit och skall icke ångra sig: Du är en präst till evig tid efter Melki-Sedeks sätt. Herren är på din högra sida, han skall krossa konungar på sin vredes dag. Han skall hålla dom bland hedningarna, överallt skola döda ligga; han skall sönderkrossa huvuden vida omkring på jorden. Ur bäcken skall han dricka på vägen; därför skall han upplyfta huvudet.

Inget om någon ande alls. Inget om att finnas tidigare än någon tidpunkt innan psalmen skrevs; ingen tidsangivelse alls utom "till evig tid", vilket inte betyder innan allt fanns utan från nu och framåt för alltid.

I Apg 13, mer specifikt 13:33 står det ingenting om att Jesus fanns som ande innan allt annat eller vad annat du nu hittar på inne i ditt huvud. Att koppla ihop Ps 2 med Jesus är en no brainer eftersom de kristna trodde att han och mashiach var samma person. Jag kopplar ihop att ankan i en Kalle Anka-tidning heter Kalle, men det gör ju liksom alla andra också.

Han talar om två saker. Vatten symboliserar pånyttfödelse, att födas av Anden är upoståndelse, och då BLIR du en ande.

Lukas 20
[36] De kan ju inte mera dö, de är som änglar, och de är Guds söner, eftersom de har fått uppstå.

Du vågar alltså säga emot Jesus också?

1 Korinthierbrevet 15
[45] Och så står det skrivet: Den första människan, Adam, blev en varelse med liv. Men den siste Adam blev en ande som ger liv.

Jesus blev en ande när han föddes av Anden vid uppståndelsen.

Jesus är den förstfödde I hela skapelsen. Han föddes av den enda varelsen som fanns, Gud Fadern, som också kallas Anden (2Kor 3:17). Det som fötts av Anden ÄR ande (Joh 3:6). Alltså var Jesus en ande I himlen när han satte sig på Guds tron (Ps 110).

1 Petrusbrevet 1
[20] Han (Jesus Kristus) var utsedd redan före världens skapelse men trädde fram först nu vid tidens slut, för er skull som tror.

Det står att allting skapades åt honom, alltså var han en ande hos Gud innan världen skapades.

Ok, men nu tar vi återigen och sätter saker i sitt samband istället för att ta enskilda verser och låta dem betyda vad som helst. Ok?

Jesus svarade dem: »Med den nuvarande tidsålderns barn är det så, att män taga sig hustrur, och hustrur givas åt män; men de som bliva aktade värdiga att få del i den nya tidsåldern och i uppståndelsen från de döda, med dem är det så, att varken män tag sig hustrur, eller hustrur givas män. De kunna ju ej heller mer dö ty de äro lika änglarna och äro, Guds söner, eftersom de hava blivit delaktiga av uppståndelsen.

Exakt när de dödas uppståndelse kommer att ske kan man läsa i Johannes Uppenbarelse. Ledtråd: inte än. Jesus talar alltså om en avlägsen framtid som dessutom inte har något alls att göra med huruvida han själv fanns innan allt annat eller ej.

Återigen nej, Jesus är den först födde i hela skapelsen, vilket ju betyder något helt annat än att han fanns innan allt annat. De enstaka verser du dragit ut ur sitt sammanhang hör inte ens ihop. Du kan lika gärna säga Joh 3:14 betyder att Jesus är samma orm som i 1 Mos 3:1.

Att någon är utsedd vid en viss tidpunkt betyder inte att den personen ens finns vid den tidpunkten. Faktiskt det helt omvända, man förbereder ju innan faktum.

Den första uppståndelsen är pågående.

Uppenbarelseboken 20
[6] Salig och helig den som får vara med i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden ingen makt, utan de skall bli Guds och Kristi präster och vara kungar med honom i tusen år.

Jesus talar om dessa här:

Johannes 5
[24] Sannerligen, jag säger er: den som hör mitt ord och tror på honom som har sänt mig, han har evigt liv. Han faller inte under domen utan har övergått från döden till livet.

Poängen med Luk 20:36 är att visa att Jesus säger att vi blir andar vid uppståndelsen.

Jesus är den förstfödde i hela skapelsen. Det betyder att han fanns före allt annat som skapades. Logisk slutsats. Någon måste ju vara först, och det är Sonen.

Ja nej, så är det ju inte heller. Återigen tar du enskilda verser ur deras sammanhang. Det här ska alltså ske efter Babylons fall. Nu kan man resonera att Babylon inte längre finns, men nu var det ju mer än tusen år sedan Babylon föll. Så "Babylon" refererar alltså till något annat. Om man dessutom ser till de saker som ska hända runt detta icke-Babylons fall så blir det rätt tydligt att det ännu inte hänt.
Inte heller ska Joh 5:24 förstås bokstavligt eftersom det finns gott om människor som dött sen Jesus sa det där, trots att de trodde på honom. Det eviga liv som Jesus nämner kommer ju efter uppståndelsen, vilket vi ju, som sagt, vet inte hänt än.

Nej, förstfödd betyder ju inte först, eftersom saker blev till på andra sätt än att födas. Du kan läsa efter själv för skapelseberättelsen finns ju där i början av bibeln, men man måste läsa lite mer än en vers i taget. De första individerna var inte födda, utan fanns antingen bara av sig själva (bara en av dem) eller skapades från vad som nu fanns tillhanda. En beskrivning av vad föda betyder finns i 1 Mos 3 och det händer sen för första gången i 1 Mos 4.

Allt är möjligt för skaparen. Du umgås bara med de som inte har makt och tänker att alla är som ni.

De utvalda finns på plats i himlen före Babylons (världshandelns) fall, som händer i samband med Herrens stora vredes dag (harmageddon).

Uppenbarelseboken 20
[4] Och jag såg troner, och de som satte sig på dem fick rätt att döma. Och jag såg själarna av dem som halshuggits för Jesu vittnesbörd och Guds ord, dem som inte tillbett odjuret och dess bild och inte tagit emot märket på sin panna eller sin hand. De fick liv igen och var kungar med Kristus i tusen år.

Vilket innebär att de tusen åren kommer före slutstriden. Så den första uppståndelsen pågår nu, för att vi väntar på att de ska nå sitt fulla antal.

Uppenbarelseboken 6
[11] Och åt var och en gavs en vit klädnad, och de blev tillsagda att vara stilla ännu en liten tid, tills deras medtjänare och bröder, som skulle dödas liksom de själva, hade nått sitt fulla antal.

Två saker. Vissa utvalda har redan fått en uppståndelse. De måste vänta tills alla alla utvalda har fötts, levt sina liv och dött/fått en uppståndelse.

Uppenbarelseboken 20
[5] De andra döda fick inte liv förrän de tusen åren hade gått. Detta är den första uppståndelsen.

De utvalda är med på den första uppståndelsen, de flesta får en uppståndelsen ur graven, I samband med slutstriden.

1 K de orinthierbrevet 15
[52] i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Ty den kommer att ljuda, och då uppstår de döda i oförgänglig gestalt, och vi förvandlas.

Den sjunde är den sista basunen. Då uppstår de döda ur graven. De utvalda finns redan I himlen då.

Gud skapade människan SIST. Den förstfödde, Sonen, var FÖRST i hela skapelsen. Fattar du hur fel du har?

Ja just, de tusen åren kommer innan det som kommer efter dem, men har ännu inte börjat. I Uppenbarelseboken 6 som du nämner får de sin klädnad strax efter att de fyra ryttarna dramatiskt dykt upp. Vilket inte heller har hänt ännu.
Du nämner även 1 Kor 15. Återigen kan vi läsa lite mer än en vers och då ser vi vad det står:

Se, jag säger er en hemlighet: Vi skall inte alla insomna, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud.

Vi alla, står det. Dvs. även den som talar. Om det vore som du säger, så skulle det innebära att inte ens Paulus får vara med. Men det är inte så som du säger.

Ingenstans står det att han var först. Det står att han är den förstfödde. Människosonen. Alltså det står ju svart på vitt hur det ligger till. Däremot finns det inte en enda rad i någon skrift alls (utom dina inlägg) som stöder din bakvända teori.

Jag förstår nu att du inte förstår vad du läser.

1 Korinthierbrevet 15
[51] Vad jag nu säger er är ett mysterium: vi skall inte alla dö, men vi skall alla förvandlas, [52] i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Ty den kommer att ljuda, och då uppstår de döda i oförgänglig gestalt, och vi (som lever) förvandlas.

Inte alla är döda när Herrens dag kommer. De som är döda UPPSTÅR som andar, och vi som lever FÖRVANDLAS till andar.

Du lag bokstavligen till det där "som lever". Det började alltså med att du plockade enskilda meningar ur sina sammanhang och påstod att de betydde något de inte betyder. Nu lägger du till och med till saker i citaten.
Som sagt kan jag också göra så.

Gud sade: "Jorden skall frambringa levande varelser efter deras slag, boskapsdjur, kräldjur och jordens vilda djur efter deras slag." Och det skedde så. Gud gjorde jordens vilda djur efter deras slag, boskapsdjuren efter deras slag och alla kräldjur på marken efter deras slag, och aliens och dinosaurier!!!!!!!! Och Gud såg att det var gott.

Men det vore meningslöst. Faktiskt så kan man inte riktigt diskutera om folk håller på sådär. Men det kanske är därför du gör det? Du vet att du har fel, men kan inte erkänna det. Så du plockar ut saker ur dess sammanhang, eller ändrar dem, så att folk ska tröttna på dig och låta dig behålla dina villfarelser.

Det står bokstavligen vi skall inte alla dö. Med det menar Paulus att några lever när Herren kommer tillbaka, och dessa FÖRVANDLAS levande på samma sätt som Jesus.

Matteus 17
[2] Där förvandlades han inför dem: hans ansikte lyste som solen, och hans kläder blev vita som ljuset. [3] Och de såg Mose och Elia stå och samtala med honom.

I detta förvandlade tillstånd (blev en ande 1Kor 15:45) kunde han SE (Joh 3:3) andar i Guds rike.

Nej, nu hittar du på igen. Eller så kan du inte enkel svenska.

Det står: då uppstår de döda i oförgänglig gestalt, och vi förvandlas.

När Paulus skriver så, så väntar han sig vara död vid det laget. Det hade han ju rätt i; han har varit död ett bra tag. Men, skriver han, han (liksom diverse andra som likt honom är döda) ska uppstå och förvandlas.
Eller, så står det i alla fall i bibeln. Om man däremot lägger till ord sådär som du gör, så betyder det ju något annat såklart. Men då är det inte längre det som Paulus skrev utan något som Bassiehof skrev.