2026-08-09, 15:54
  #8689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jo, det är precis vad han har, åklagaren har friat honom från såväl misstankar som åtal. Det finns inga misstankar emot honom och även om det skulle uppstå sådana så kommer han inte att åtalas. Då har man friats.

Jösses, ditt sätt att argumenterar bevisar att du har nära noll kunskap om svensk lag, rättskipning och vad rättssäkerhet innebär. Vi VET att åklagaren inte har gjort det han ska göra innan han tog det beslutet, nämligen att sakligt och objektivt genomföra en förundersökning som utreder vilka eventuella brott som har begåtts och av vem.

Nej det har han inte. Friad blir man i domstol. Och det är rutin att inte misstänka folk där man inte tror att det kommer leda till en fällande dom. Såväl förundersökning som haverirapport kommer naturligtvis att göras ändå, och framkommer något som tyder på att mannen bör dömas så kommer naturligtvis åklagaren att åtala honom vid det tillfället.


Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Oklart vart du vill komma med detta. Om du kan visa ett rättsfall där en "lekman" har fått straffnedsättning i ett sjörättsmål för att denne var "fritidsskeppare", så presentera gärna det.
Det finns ingenting som säger att någon ska ges åtalsunderlåtelse för att denne inte är yrkesman, det kan jag garantera dig. Men som sagt, varsågod att motbevisa mig.

Nu slåss du mot en halmgubbe. Jag har alltså skrivit att kraven för oaktsamhet skiljer sig mellan lekmän och yrkesmän. Det betyder inte att man kan få straffnedsättning för att man inte är yrkesman, utan att det grövre misstag för att bevisa oaktsamhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jösses
Det är liksom knappt ens lönt att motargumentera dessa galenskaper längre. Det är så befängt att det saknar motstycke.

Alla inblandade i en sjöolycka med dödlig utgång ska utredas, man vet inte om någon kan misstänkas förrän man gjort utredningen. Det är liksom fullständigt grundläggande. Man kan inte undanta någon för att man tycker synd om dom, vilket är precis vad åklagaren gjort här.

Såhär fungerar det ju inte alls. Man misstänker folk innan utredningen är klar, och det är ofta ett måste för att kunna använda diverse tvångsmedel mot den misstänkte. Åklagaren har inte undantagit föraren för att han "tycker synd" om honom, utan just för att sättet mannen är drabbad på gör att han inte bör dömas för ett något av de brott han kan tänkas ha begått, från vad åklagaren vet.
Citera
2026-08-09, 15:59
  #8690
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Ja fullt rimligt. Men att då åka där och då med dålig sikt känns ju som rena lotteriet. Även om fartyget har sina skyldigheter och snipan sina rättigheter skulle jag aldrig våga åka där med risk för alltdärtill.
Tyvärr hade snipaföraren inte ditt goda omdöme.
Citera
2026-08-09, 16:02
  #8691
Medlem
Oavsett vem som är ansvarig för olyckan så har snipans förare redan straffats med det värsta straffet. Hans familj omkom mycket tragiskt.
Tyvärr är det ett dåligt beslut att framföra mindre båtar i farleder för kommersiell och större fartyg, sjötrafik som i detta fall fick förödande konsekvenser. Utsätta sin familj för detta är väldigt riskabelt. (David mot Goliat)
Erfarna sjömän känner till riskerna och försöker undviker dessa i stor utsträckning både genom att synas AIS eller Radarreflektor, bra lanternor och att inte vara i farleden men ibland blir det fel ändå.


Kapten på det stora fartyget har säkert inte gjort allt enligt regelboken heller.

Tragiskt och lider med de överlevande som ska leva med det lilla felbeslut som kanske beror på oerfarenhet resten av livet.
Det är bara bara sorg alltihop.
HAVET GER OCH HAVET TAR
Citera
2026-08-09, 16:09
  #8692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Tyvärr hade snipaföraren inte ditt goda omdöme.

Tyvär är det ju mänskligt med risktagande eller att man säkert förväntar sig att man ska synas. Jag lider verkligen med pappan och de anhöriga och det fanns förhoppningsvis orsaker på olika håll och inte bara slarv då det känns så onödigt. Man tänker säkert varför och hur och varför gjorde jag så eller inte så?
Man hoppas på en utförlig och rättvis utredning för att undvika liknande kollisioner igen.
Citera
2026-08-09, 16:09
  #8693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Ja fullt rimligt. Men att då åka där och då med dålig sikt känns ju som rena lotteriet. Även om fartyget har sina skyldigheter och snipan sina rättigheter skulle jag aldrig våga åka där med risk för alltdärtill.


Det är det verkligen, framför allt på en så liten och långsam båt, och framför allt på den plats där den framfördes.
Citera
2026-08-09, 16:13
  #8694
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Här är en film med hur det troligtvis sett ut gällande sjögång och 2st ”snipor” med överbyggnad går i vattnet. Vind och våghöjd stämmer relativt väl med hur det med största sannolikhet såg ut på olycksplatsen.

https://imgur.com/a/OEEDdtB

För de som tror inte ”små fartyg” befinner sig i en farled får ni en bonus med:

https://imgur.com/a/YwI7KZP
Tack. Ungefär som man tänker sig men att det regnade en del mellan varven.
Citera
2026-08-09, 16:15
  #8695
Medlem
C189s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jösses, ditt sätt att argumenterar bevisar att du har nära noll kunskap om svensk lag, rättskipning och vad rättssäkerhet innebär. Vi VET att åklagaren inte har gjort det han ska göra innan han tog det beslutet, nämligen att sakligt och objektivt genomföra en förundersökning som utreder vilka eventuella brott som har begåtts och av vem.

Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Jösses
Det är liksom knappt ens lönt att motargumentera dessa galenskaper längre. Det är så befängt att det saknar motstycke.

Alla inblandade i en sjöolycka med dödlig utgång ska utredas, man vet inte om någon kan misstänkas förrän man gjort utredningen. Det är liksom fullständigt grundläggande. Man kan inte undanta någon för att man tycker synd om dom, vilket är precis vad åklagaren gjort här.

Sätt dig ner lite.
Ditt sätt att argumentera visar också att du har nära noll kunskap, inom det mesta du argumenterar om här. Är det din ChatGPT som är i farten nu igen?

Du kan spana in 29 kap. 6§ BrB. Du kan även ta en kik på 5§ och 9§. Sedan för att ge dig lite ytterligare kött på benen så kan jag hinta om att det finns ett aktuellt förarbete, prop. 2020/21:74.

Lita inte på gpt.
Lycka till!
Citera
2026-08-09, 16:21
  #8696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Man hoppas på en utförlig och rättvis utredning för att undvika liknande kollisioner igen.


Förhoppningsvis gör redan publiciteten kring fallet sitt, framför allt för fritidsseglare som ju sällan följer säkerhetsuppdateringar på samma sätt som yrkesfolk. Och yrkesfolk informeras förhoppningsvis redan att delar Europa har en långt mycket mer utpräglad småbåtskultur än vad de kanske är vana vid från sina hemländer.
Citera
2026-08-09, 16:29
  #8697
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
..
Och med det sagt, är det ngn som varit uppenbart oaktsam så är det ju snarare föraren av snipan då han helt glömt bort att kolla bakåt. Rent rationellt så är det ju de facto lättare att missa en 7m blå snipa än ett 90m fartyg.

Men juridik är tolkningsfrågor hela tiden och det kommer bli intressant att höra tingsrätten.
Hur kan du få det till oaktsamhet när snipan håller kurs och fart i farleden och har företräde? Även om han sett lastfartyget så är det inte uppenbart att han borde ändrat kurs. Lastfartyget skall först visa vad det vill göra, t.ex. lugnt passera BB på de ca 150 m som fanns tillgängliga.

Som jag skrivit tidigare: långsamma fartyg som segelbåtar och snipor sitter inte och tittar bakom hela tiden för att se om de skall flytta på sig. Det är upphinnande fartyg som skall väja, och, om det inte går, ge ljudsignal.

Givet platsen för olyckan i farleden så kommer 100% av skulden att hamna på Misja Verde som bevisligen inte haft tillräcklig uppsikt föröver. Det som kan rädda kaptenen från att fällas för brott är om det går att skylla på lotsen.
Citera
2026-08-09, 16:43
  #8698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Nej det har han inte. Friad blir man i domstol.

För dom fall som går till åtal, ja.
Går det inte ens till åtal så kan man, som här, bli friad av åklagaren.
Menar du på fullt allvar att du inte förstår det?
Citera
2026-08-09, 16:44
  #8699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dundersnyting
”Lagen om trafik i trång(motsatsen till din mammas fitta) farled” finns inte. Du är efterbliven, pga din mammas horaktiga leverne.
Säg hej till AI ditt klappträ.
AI-översikt +3 Vid navigering i en trång farled ska du hålla båten på styrbords sida (höger), färdas i farledens riktning med rätt prickar på respektive sida, hålla låg fart och ha full uppsikt. Du får inte störa stora fartyg som inte kan svänga lätt.
Idiot.
Citera
2026-08-09, 16:45
  #8700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brianmolko
Detta blev hemligt väldigt snabbt ?

Haha, ja, åklagaren började med att måla in sig själv i ett hörn redan från början, och nu vet han nog varken ut eller in, så nu han han nog lagt locket på ett tag. Vi får se vad som händer senast på fredag, då antingen åtal ska väckas eller omhäktning ska ske, såvida inte åklagaren väljer att lägga ned förundersökningen, eller släppa kapten på fri fot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in