2026-08-09, 11:45
  #8653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Ja, sen finns där säkert mer saker vi ej får veta än och då är det lättare att tycka till. Men är enig i det du säger

Givetvis kan saker ändras på vägen!

Ha en fortsatt fin söndag!
Citera
2026-08-09, 11:46
  #8654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Nej, vållande kräver inte "uppenbart, nästintill medvetet oaktsam". Framför allt inte när det rör sig om yrkesfolk, och framför allt inte i en så uppenbart riskfylld situation som att framföra ett 90 meter långt handelsfartyg.

Dessutom har kaptenen troligen varit "nästintill medvetet oaktsam" ändå som inte haft ordentlig utkik. Han vet troligen själv att han agerar riskfyllt i situationen. Tyvärr är det många stackars satar i hans roll som agerar mot sitt bättre omdöme på grund av press från fartygsägare/rederier. Det handlar troligen mer om maktlöshet än om inkompetens, även om han såklart måste stå till svars ändå.

Och det är inte så mycket en tolkningsfråga som för rätten att reda ut vad för sorts utkik man har i dessa situationer. Det är inte troligt att man kommer att finna utkiken tillfredsställande - troligen har båda männen i första hand seglat/navigerat, vilket betyder att uppsikt framåt varit begränsad.

Vi har olika tolkning av juridik, jag är inte enig med dig.

Men du får ta den diskussionen med tingsrätten så kanske dom kommer hålla med dig och döma efter dina önskemål!

Trevlig söndag!
Citera
2026-08-09, 11:47
  #8655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Jag hör dig men vi har olika åsikter.

Bara för att man är på semester eller kör en mindre båt så har man lika stort ansvar att följa regler till pricka.

Vi ses i Gbg (om rättegången ej sker bakom stängda dörrar)


Ja det stämmer - alla måste följa reglerna. Men det innebär inte att alla regelbrott bedöms som oaktsamma i straffrätten, enligt de förklaringar som jag gett tidigare.

Och det handlar inte om åsikter utan om hur lagen och praxis ser ut.
Citera
2026-08-09, 11:48
  #8656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Vi har olika tolkning av juridik, jag är inte enig med dig.

Men du får ta den diskussionen med tingsrätten så kanske dom kommer hålla med dig och döma efter dina önskemål!

Trevlig söndag!


Som sagt, det är ingen tolkningsfråga/åsiktsfråga. Det är en fråga om hur lagen faktiskt ser ut, och om hur fakta i fallet ser ut.
Citera
2026-08-09, 12:09
  #8657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det bör du verkligen ha gjort. Varje fartyg som för (brand) farlig last har den skyldigheten i mörker, dagtid signalflagga "B".
Jo visst men diskussionen handlade ursprungligen om huruvida ett lastfartyg inomskärs, i t ex Hakefjorden, för ljus som visar att det är begränsat i sina manövreringar pga av sitt djupgående. Fartyg med brandfarlig last är ofta kopplade till bogserbåtar på den platsen.
Citera
2026-08-09, 12:29
  #8658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagelidetbla-
Yrkestrafik har ett stort ansvar att hålla utkik. Det finns ett tydligt regelverk och där har de tydligt brustit. Bra att detta uppmärksammas kraftigt. Rederibranschen måste ta krafttag och dessutom fanns det ett flertal anmälningar mot aktuellt fartyg.


Rederibranschen är tyvärr till stora delar ett skämt - framför allt i det segment mindre torrbulkfartyg där Misje Verde faktiskt marknadsförs. Fartyget i fråga har fått fler anmärkningar kring bemanning och vila, nu senast också efter olyckan, som du säger. Segmentet har små marginaler och billig last, vilket gör att många redare och fartygsägare tar så många genvägar som möjligt.

Och det värsta är att det finns många långt mycket sämre fartyg i denna klass, som också seglar längst våra kuster. Misje Verde är ändå relativt nybyggt, modernt, och har hela sin besättning från Ryssland. Många av dessa fartyg är nästintill vrak, och bemannas av asiater som förvisso säkert också har adekvat utbildning, men som är mer ekonomiskt utsatta och således lättare för redare att utöva påtryckning på. Europeiska länder borde satsa på kontrollera dessa fartyg hårdare.
Citera
2026-08-09, 12:46
  #8659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Givetvis kan saker ändras på vägen!

Ha en fortsatt fin söndag!

Detsamma till dig 🙂
Citera
2026-08-09, 13:00
  #8660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Absolut. Men snipan har också ett ansvar. Tycker bara inte man ska stirra sig blint på fartygets fel om snipan också skall ha utkik. Jag vet det finns olika regler men detta var mina personliga tankar bara


Kom ihåg en sak det finns ingetting som säger att Nipan inte haft adekvat uppsikt, det är rimligt att anta att snipan haft fullgod uppsikt!
Citera
2026-08-09, 13:01
  #8661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det finns ingen möjlighet att en 7.5 m lång snipa full med metalldetaljer som räcken, stag, mast och badstege inte syns på radar på 0.5-1 nm håll. Hade de tittat på radarn så skulle de sett den.

Men vem skall bemanna radarn om det bara var kaptenen och lotsen på bryggan?


Precis, radarn var väl obemannad...

Fyfan
Citera
2026-08-09, 13:03
  #8662
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Min uppfattning av juridik är att definitionen av att vara oaktsam i trafiken är att du gjort ngt uppenbart riskfyllt medvetet. Som Lawline skriver, att tillfälligt brista i uppmärksamhet är mänskligt och inte att vara oaktsam och därför inte incitament för att kunna dömas till vållande. Har man däremot krafigt brustit i omdöme - kört på tok för fort, varit full, stått och pratat i telefon med frugan och ej haft uppsikt öht, eller sett snipan men ignorerat att väja - då är det en annan sak.
Så är inte lagen skriven när det gäller sjötrafik:
"20 kap. 2 § - Vårdslöshet i sjötrafik

Den som brister i gott sjömanskap till förekommande av sjöolycka döms, om inte oaktsamheten är ringa, för vårdslöshet i sjötrafik till böter eller fängelse i högst sex månader.

Är brottet grovt, skall dömas till fängelse i högst två år"

Kaptenen borde för att visat gott sjömanskap hålla koll på radarn, haft en person som hjälpte honom att spana efter fartyg framför dem och om sikten var dålig slagit ner på farten och gett signal en gång i minuten. Kan kaptenen visa att han gjorde de sakerna men ändå inte upptäckte snipan kommer han inte dömas, men om han hade gjort de sakerna hade inte olyckan skett överhuvudtaget.
Citera
2026-08-09, 13:11
  #8663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Så är inte lagen skriven när det gäller sjötrafik:
"20 kap. 2 § - Vårdslöshet i sjötrafik

Den som brister i gott sjömanskap till förekommande av sjöolycka döms, om inte oaktsamheten är ringa, för vårdslöshet i sjötrafik till böter eller fängelse i högst sex månader.

Är brottet grovt, skall dömas till fängelse i högst två år"

Kaptenen borde för att visat gott sjömanskap hålla koll på radarn, haft en person som hjälpte honom att spana efter fartyg framför dem och om sikten var dålig slagit ner på farten och gett signal en gång i minuten. Kan kaptenen visa att han gjorde de sakerna men ändå inte upptäckte snipan kommer han inte dömas, men om han hade gjort de sakerna hade inte olyckan skett överhuvudtaget.


Helt riktigt, men det är inte de enda "outsen" kaptenen har. Om det var mörkt eller annars dålig sikt och snipan inte hade lanternor på så kan han hävda att han trots oaktsamhet faktiskt inte orsakat olyckan. Det är dock inte särskilt troligt från vad jag förstått av omständigheterna.
Citera
2026-08-09, 13:11
  #8664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Så är inte lagen skriven när det gäller sjötrafik:
"20 kap. 2 § - Vårdslöshet i sjötrafik

Den som brister i gott sjömanskap till förekommande av sjöolycka döms, om inte oaktsamheten är ringa, för vårdslöshet i sjötrafik till böter eller fängelse i högst sex månader.

Är brottet grovt, skall dömas till fängelse i högst två år"

Kaptenen borde för att visat gott sjömanskap hålla koll på radarn, haft en person som hjälpte honom att spana efter fartyg framför dem och om sikten var dålig slagit ner på farten och gett signal en gång i minuten. Kan kaptenen visa att han gjorde de sakerna men ändå inte upptäckte snipan kommer han inte dömas, men om han hade gjort de sakerna hade inte olyckan skett överhuvudtaget.

Tack för input, vi diskuterade främst vad som krävdes för att bli dömd till vållande till annans död. Men håller med om vårdslöshet.

När det kommer till "brista i gott sjömanskap" tror jag åtminstone majoriteten i tråden är överens att föraren av snipan brustit kanske än mer. Den diskussionen har vi dock redan tagit om och om igen här...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in