2026-08-08, 23:48
  #10417
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Det finns exempelvis massa videor från Mariupol i denna tråd.
Du kan söka på det själv.
Ha ha blatte! Hittade massor som direkt visade på dina lögner!
De flesta av byggnaderna är fuskbyggen och de som fått flytta in är i huvudsak proryssar som nu verkar fått nog.
Snacka om potemkinkulisser.
Riktiga ukrainarare som tvingats bort från hus och hem, kommer givetvis till sist få tillbaka sin rättmäktiga egendom. Tro inget annat!
Citera
2026-08-08, 23:57
  #10418
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Det där med kvarlevorna är intressant, men du drar nog lite för stora slutsatser av det. Om du tänker efter.

Att Ryssland lämnar tillbaka betydligt fler ukrainska kvarlevor än Ukraina lämnar tillbaka ryska säger inte automatiskt så mycket om själva förlustförhållandet. Det säger också en hel del om vem som kontrollerar marken efter striderna.
Ryssarna avancerar och tar över ukrainska ställningar. Då hittar dom naturligtvis ukrainska soldater som blivit kvar där. En rysk soldat som dör på mark som Ukraina fortfarande håller är betydligt svårare för Ryssland att få tillbaka. Det hänger liksom ihop, om man tänker på det.

Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
(...) Dom här siffrorna säger inte allt, det kan jag hålla med om. Men dom är ändå ganska talande, med tanke på att diskrepansen varit så enorm de senaste åren.

Om den här stora skillnaden i antal kroppar som utväxlas speglade de totala förlustsiffrorna, då borde man se det - eller åtminstone få en antydan om det - på dessa två sajters siffror:

Citat:
Ukrainska soldater - förluster - namngivna soldater:

- 103 418 dödade
- 97 938 saknade

https://ualosses.org/en/soldiers/

Citat:
Ryska soldater - förluster - namngivna soldater:

- 236 066 dödade

"At least 236,066 confirmed military deaths from 24 Feb 2022 to 26 July 2026"

https://en.zona.media/article/2026/07/31/casualties_eng-trl

De listar upp namngivna döda soldater. Samt även namngivna saknade soldater i Ukrainas fall.

Att det skulle dö enormt många fler ukrainare än ryssar finns det inga tecken på där.
Citera
2026-08-09, 00:44
  #10419
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Om den här stora skillnaden i antal kroppar som utväxlas speglade de totala förlustsiffrorna, då borde man se det - eller åtminstone få en antydan om det - på dessa två sajters siffror:





De listar upp namngivna döda soldater. Samt även namngivna saknade soldater i Ukrainas fall.

Att det skulle dö enormt många fler ukrainare än ryssar finns det inga tecken på där.

Grejen är bara den att dom som räknar är antingen västerländska aktörer, eller NGO-sponsrade organ som Mediazona och Meduza. Deras incitamentet att räkna, ska vi säga, "mindre nogrant" för ukrainska förluster är uppenbart.

Propagandakriget är en naturlig del av femte genrationens krigföring. Att fulräkna både ryska och ukrainska förluster är ett bara ett sätt att gjuta mod hos NAFO-krigarna på nätet, och att i möjlig mån försöka demoralisera den ryska befolkningen. Inget att ta bokstavligt med andra ord.

Jag har aldrig sagt att det dör enormt många fler ukrainare än ryssar. Det vet jag inte om det gör.

Däremot så är det rätt rimligt att anta att Ukraina har haft större förluster än Ryssland under dom senaste åren av konflikten, när man studerar utbytet av kroppar. Värt att notera att 2022-2023 så var ration ungefär 1:1. Sen dess har den stigit drastiskt och under 2025 var den hisnande 38:1. Så nånting har uppenbarligen hänt.
Citat:
Period.....................Ukrainian bodies......Russian bodies.......Ratio (Ukraine : Russia)
2022........................~365.................. .....~374.........................0.98 : 1
2023........................~94+.................. .....~80+.........................roughly 1.2 : 1
2024........................~2,037................ ....~258.........................7.9 : 1
2025........................~14,000+.............. ..~370.........................~38 : 1
2026, through Feb...~1,000....................~35............... ............~29 : 1
Cumulative...............17,797................... 1,129.........................15.8 : 1

Också värt att notera är att Syrskys "assault troop regiments" institutionaliserades och började användas på bred front just under 2025. Och det var då som som ration verkligen började sticka iväg. Kritiker, även internt, har ju menat att dessa regiment typ "Skelya" egentligen är en omskrivning för dåligt tränade och dåligt utrustade tvångsrekryter, som skickas med turistbuss för att täcka upp vid kritiska delar av fronten, där dom mer eller mindre används som engångsförbrukning. Kanske bryr man sig då inte heller så mycket om att plocka upp liken efter sig, utan lämpar över den otacksamma uppgiften på ryssarna.
Citat:
2024: repeated employment in the most difficult sectors
2025: large-scale expansion and institutionalization of the “Syrskyi regiment” model
https://chatgpt.com/s/t_6a77b0d1c0d0819199b1b88befc18d60
__________________
Senast redigerad av RustyShackleford 2026-08-09 kl. 00:48.
Citera
2026-08-09, 01:25
  #10420
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Grejen är bara den att dom som räknar är antingen västerländska aktörer, eller NGO-sponsrade organ som Mediazona och Meduza. Deras incitamentet att räkna, ska vi säga, "mindre nogrant" för ukrainska förluster är uppenbart.

Propagandakriget är en naturlig del av femte genrationens krigföring. Att fulräkna både ryska och ukrainska förluster är ett bara ett sätt att gjuta mod hos NAFO-krigarna på nätet, och att i möjlig mån försöka demoralisera den ryska befolkningen. Inget att ta bokstavligt med andra ord.

Jag har aldrig sagt att det dör enormt många fler ukrainare än ryssar. Det vet jag inte om det gör.

Däremot så är det rätt rimligt att anta att Ukraina har haft större förluster än Ryssland under dom senaste åren av konflikten, när man studerar utbytet av kroppar. Värt att notera att 2022-2023 så var ration ungefär 1:1. Sen dess har den stigit drastiskt och under 2025 var den hisnande 38:1. Så nånting har uppenbarligen hänt.


Också värt att notera är att Syrskys "assault troop regiments" institutionaliserades och började användas på bred front just under 2025. Och det var då som som ration verkligen började sticka iväg. Kritiker, även internt, har ju menat att dessa regiment typ "Skelya" egentligen är en omskrivning för dåligt tränade och dåligt utrustade tvångsrekryter, som skickas med turistbuss för att täcka upp vid kritiska delar av fronten, där dom mer eller mindre används som engångsförbrukning. Kanske bryr man sig då inte heller så mycket om att plocka upp liken efter sig, utan lämpar över den otacksamma uppgiften på ryssarna.

https://chatgpt.com/s/t_6a77b0d1c0d0819199b1b88befc18d60
Intressant inlägg.
Skillnaden 2022/23 jämfört med 2024 och senare😱
Skiftet kan ha varit när Syrsky gick in som ÖB efter Zaluszny ?
Syrsky var impopulär inom armén och ändå blev han befordrad. Samtidigt var det också ett skifte iochmed att de ryska stridande truppernas antal började överstiga de ukrainska.
Det var 2024 som Macron bildade "the coalition of the willing" när de förstod att Ukraina inte längre kunde vinna.
Utbytet av liksäckar berättar en historia precis som antalet amputerade soldater som man faktiskt räknar och inte hemlighåller..
Det finns en vedertagen princip inom militärhistoria att man utifrån antal amputerade kan grovt beräkna med nyckeltal antalet stupade.
Citera
2026-08-09, 06:42
  #10421
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Logistiken. Det var du själv som drog upp det.

U
Citat:
rsprungligen postat av RustyShackleford
Du hade ju bara kunnat nöja dig med det fetade: Vi vet inte.
Men istället börjar du jonglera med siffror igen och snubblar dig fram till en ogrundad gissning på 30k i månaden.

Jag vet inte heller. Men ett rimligt antagande är att Ukraina har störst förluster.

Ukraina har svårast att få tag på nytt manskap, vilket alla videos med "bussifiering" tydligt skvallrar om. Sen har vi Syrskys sk "stormtrupper", vilket är en eufemism för dåligt utrustad och bristfälligt utbildad kanonmat. Dessa stackare bussas varhelst längs fronten där försvarslinjen glesnat ut, och betraktas mer eller mindre som engångsförbrukning.

Du som säger dig gilla siffror. Här är siffror som jag inte sett någon bestrida, så jag får anta att du gillar dom skarpt:

https://chatgpt.com/c/6a763d84-23fc-83ed-a889-3ce2d1037447

Nu tror jag inte att diskrepansen i förluster är lika enorm som skillnaden i utbyte av döda varit under senaste år.

Ukraina kanske helt enkelt har sämre logistik att ta hand sina döda, så dom lämnar en del av det jobbet åt ryssarna. Och dom kanske inte heller bryr sig särskilt mycket om sina "stormtrupper" när dom förbrukats, utan dom får ligga kvar där dom ligger.

Men det är blir ändå rätt svårt att tro på är att Ryssland skulle ha större förluster än Ukraina, när utbytet ser ut som det gör.

Jag skulle kunna rada upp mängder av egna slutsatser och alla som du inte svarar på är accepterade?
Jag tänker inte så. Också varför jag undviker textväggar.
Skribenter svarar ibland på en fråga, med 10 egna slutsatser och dränker basfrågan. Tävling i flest ord.
Vinner ingen debatt.

Visar snarare att man vill undvika basfrågan.


Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Angående din gissning att Ryssland skulle lämna tillbaka kvarlevor som inte hör till Ukraina: Den får du nog ta och försöka hitta trovärdigt stöd för i sånt fall. Annars är det bara en ogrundad gissning. Jag tror nog att om detta skulle ske i någon betydande skala så skulle vi höra väldigt mycket väsen om saken.

Du säger att Ukraina "kanske" har sämre logistik. Ja visst, med emfas på "kanske". Är Ukrainas logistik 20-30 ggr sämre än Rysslands, dvs samma storleksordning som skillnaden mellan återlämnade kroppar senaste åren? Lite tveksamt va?

Och eftersom du faktiskt säger "kanske", så betyder det att du är öppen för det andra alternativet. Dvs att Ukraina faktiskt har större förluster.

Mitt andra förslag var att Ukraina helt enkelt inte bryr sig om att plocka upp sin kanonmat från slagfältet, utan låter Ryssarna göra det åt dom. Men eftersom du inte gav nån kommentar på det så får jag anta att du inte håller med om den teorin.

Dom här siffrorna säger inte allt, det kan jag hålla med om. Men dom är ändå ganska talande, med tanke på att diskrepansen varit så enorm de senaste åren.


Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Om den här stora skillnaden i antal kroppar som utväxlas speglade de totala förlustsiffrorna, då borde man se det - eller åtminstone få en antydan om det - på dessa två sajters siffror:





De listar upp namngivna döda soldater. Samt även namngivna saknade soldater i Ukrainas fall.

Att det skulle dö enormt många fler ukrainare än ryssar finns det inga tecken på där.
Citera
2026-08-09, 07:14
  #10422
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
https://grok.com/share/c2hhcmQtMi1jb3B5_bf48923b-43ce-42c7-9162-8a657e0d3d4a
AI är bra ibland.
Jag lät AI analysera dina argument och text från ChatGPT.

Några utdrag från analysen.

1. Kroppsutbytesratio = förlustsratio (det största felet)
Kommentaren presenterar tabellen över utbytta kroppar (ca 1:1 2022–2023 → 7,9:1 2024 → ~38:1 2025) som evidens för att Ukraina haft större förluster, särskilt från 2025.
Detta är en klassisk felläsning av data.
Kroppsutbyten speglar inte totala döda. De speglar:
• Vem som kontrollerar terrängen där kropparna ligger (Ryssland har gjort territoriella framsteg 2024–2025 och har därför tillgång till betydligt fler ukrainska kroppar).
• Förhandlingsdynamik och politiska beslut om hur många kroppar man väljer att lämna över i varje omgång.
• Logistik och prioriteringar (Ryssland har medvetet skickat stora partier på 700–1 000+ ukrainska kroppar åt gången medan Ukraina returnerat tiotals ryska).
• Blandning av kroppar från tidigare år (många av de ukrainska kroppar som lämnats över 2025 härstammar från 2022–2024).

Själv har jag inte haft en tanke på att man sparat kropar. Makaber tanke. Men i propaganda syfte är allt tänkbart.

2. Post hoc-kausalitet kring “Syrskyj-regementena”
Kommentaren kopplar den dramatiska ökningen i ratio 2025 direkt till institutionaliseringen av Syrskyjs stormregementen (“2025: large-scale expansion… och det var då ration verkligen började sticka iväg”).
Detta är post hoc ergo propter hoc.
Att två saker sammanfaller i tid betyder inte att den ena orsakar den andra.

3. Spekulation om “engångsförbrukning” och medvetet lämnande av lik
Påståendet att Skelya-liknande förband är “dåligt tränade och dåligt utrustade tvångsrekryter… som mer eller mindre används som engångsförbrukning” och att man därför “inte bryr sig om att plocka upp liken” är en spekulativ förklaring som saknar stark empirisk förankring i kommentaren själv.

4. Ensiding bild av källbias
Kommentaren avfärdar Mediazona, Meduza och västerländska aktörer med att de har “uppenbart incitament att räkna mindre noggrant för ukrainska förluster”.
Mediazona/Meduza räknar primärt ryska namngivna förluster via öppna källor (dödsannonser, domstolsbeslut, arvsregister). De har inte som huvuduppgift att räkna ukrainska förluster. Att avfärda dem som systematiska under-räknare av ukrainska döda medan man samtidigt tar den ryska sidan av kroppsutbytena som mer tillförlitlig är selektiv skepticism.

Sammanfattning av skillnaden
• ChatGPT-texten: beskrivande, källnära, undviker spekulation om totalförluster.
• Forumkommentaren: tolkande, använder en asymmetrisk och förhandlingsdriven statistik som proxy för totala förluster, lägger till spekulativa motiv (engångsförbrukning + medvetet lämnande av lik) och drar en kausal slutsats från en korrelation i tid.
Det starkaste argumentet i kommentaren – att kroppsutbytena blivit extremt asymmetriska – är korrekt som observation. Men den slutledning som dras (att detta visar att Ukraina haft mycket högre förluster från 2025, och att Syrskyj-regementena är huvudorsaken) vilar på flera metodologiska och logiska svagheter.

Orkar du svara på allt detta i detalj, eller ska vi utgå från att du accepterar detta?

Tidigare fråga om fel kroppar. Detta är enbart en bidragande faktor. Inte ett huvudskäl. Ungefär som att det inte finns en lösning på alla problem. Svaret finns att hitta på flera ställen.
Fråga till AI. Jag har själv framfört att en förklaring kan vara att Ryssland skickar sina egna kroppar, som ukrainska. Orsak olika. Propaganda, ekonomi, dölja egna förluster

Svaret blev:
Ukrainska myndigheter har upprepade gånger konstaterat att Ryssland blandat in egna döda i de partier som uppges vara ukrainska. Interiörminister Ihor Klymenko bekräftade detta offentligt efter de stora utbytena sommaren 2025 (de 6 000-kropparspartierna). Man har identifierat namngivna ryska soldater bland dem, bland annat genom pass och militära ID-handlingar. Kroppar har också kommit i mycket dåligt skick, med delar av samma individ i olika säckar, vilket försvårar identifiering.
Detta stämmer med de motiv du nämner:
• Propaganda: Skapa intryck av katastrofalt höga ukrainska förluster.
• Dölja egna förluster: Färre ryska kroppar behöver redovisas hemma.
• Ekonomi/administration: Mindre press att hantera och identifiera de egna döda ordentligt.



Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Grejen är bara den att dom som räknar är antingen västerländska aktörer, eller NGO-sponsrade organ som Mediazona och Meduza. Deras incitamentet att räkna, ska vi säga, "mindre nogrant" för ukrainska förluster är uppenbart.

Propagandakriget är en naturlig del av femte genrationens krigföring. Att fulräkna både ryska och ukrainska förluster är ett bara ett sätt att gjuta mod hos NAFO-krigarna på nätet, och att i möjlig mån försöka demoralisera den ryska befolkningen. Inget att ta bokstavligt med andra ord.

Jag har aldrig sagt att det dör enormt många fler ukrainare än ryssar. Det vet jag inte om det gör.

Däremot så är det rätt rimligt att anta att Ukraina har haft större förluster än Ryssland under dom senaste åren av konflikten, när man studerar utbytet av kroppar. Värt att notera att 2022-2023 så var ration ungefär 1:1. Sen dess har den stigit drastiskt och under 2025 var den hisnande 38:1. Så nånting har uppenbarligen hänt.


Också värt att notera är att Syrskys "assault troop regiments" institutionaliserades och började användas på bred front just under 2025. Och det var då som som ration verkligen började sticka iväg. Kritiker, även internt, har ju menat att dessa regiment typ "Skelya" egentligen är en omskrivning för dåligt tränade och dåligt utrustade tvångsrekryter, som skickas med turistbuss för att täcka upp vid kritiska delar av fronten, där dom mer eller mindre används som engångsförbrukning. Kanske bryr man sig då inte heller så mycket om att plocka upp liken efter sig, utan lämpar över den otacksamma uppgiften på ryssarna.

https://chatgpt.com/s/t_6a77b0d1c0d0819199b1b88befc18d60
Citera
2026-08-09, 08:11
  #10423
Avstängd
Medans Vodkan spammar tråden med lögner och taskiga förklaringar och blandar bort korten om döda ukrainare .....
Och medans nafotrollarmén på.FB ljuger friskt för varandra i deras privata ekokammare...
Så finns det seriösa journalister i UK som exempelvis skriver en lång artikel i den ansedda brittiska tidskriften
"The Spectator"
som handlar om Ukraina
"An important turning point has been reached in Russia’s war on Ukraine. But unfortunately for Kyiv, it’s not the ‘tide is turning’ in Ukraine’s favour narrative that Volodymyr Zelensky has been pushing ..."
https://spectator.com/article/a-grim-turning-point-has-been-reached-in-russias-war-on-ukraine
Ja faktum är att t.o.m MSM i Väst är mer verklighetsnära är nafotrollen på FB som dominerar forumet med trams och påhopp.
Citera
2026-08-09, 08:37
  #10424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Så finns det seriösa journalister i UK som exempelvis skriver en lång artikel i den ansedda brittiska tidskriften
"The Spectator" som handlar om Ukraina
"An important turning point has been reached in Russia’s war on Ukraine. But unfortunately for Kyiv, it’s not the ‘tide is turning’ in Ukraine’s favour narrative that Volodymyr Zelensky has been pushing ..."
https://spectator.com/article/a-grim-turning-point-has-been-reached-in-russias-war-on-ukraine
Från the Spectator:
Enligt krigets brutala räknesätt är antalet förluster i sig inte avgörande för krigets gång. Men Ukrainas oförmåga att stoppa inkommande ballistiska robotar – i synnerhet de hypersoniska robotarna Zirkon och Kinzjal, som färdas i upp till nio gånger ljudets hastighet – utgör en grundläggande strategisk svaghet som Kreml utnyttjar hänsynslöst. Som Zelenskyj själv uttryckte det förra månaden: ”Ballistiska robotar är Rysslands sista strategiska försprång.”

Du verkar tycka om att civila människor mördas med tanke på att balistiska robotar mot Kyjiv främst drabbar civila människor.
Citera
2026-08-09, 08:42
  #10425
Medlem
RobbanUCs avatar
Mala Tokmatchka (ni vet stället med (kvinno?)fängelset) nära att falla
Kiev väntar på besök från familjen Iskander
I nordost vid "Vita Källan" går det dåligt för UAF (burfåglar och utländska lycksökare) som snart är omringade
Dobropilia under hårt tryck
Broar förstörda i Kramatorsk/Slovjansk

Ruslan Belov berättar:
Citat:
COLLAPSE: Mala Tokmachka Falls — Ukrainian Front Near Orikhiv Caves In 10
https://www.youtube.com/watch?v=OhyMWc1khJo

Förbrukningsvaran Ukraina snart helt förbrukad?
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2026-08-09 kl. 08:46.
Citera
2026-08-09, 08:44
  #10426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Mala Tokmatchka (ni vet stället med (kvinno?)fängelset) nära att falla
Kiev väntar på besök från familjen Iskander
I nordost vid "Vita Källan" går det dåligt för UAF (burfåglar och lycksökare) som snart är omringade
Dobropilia under hårt tryck
Broar förstörda i Kramatorsk/Slovjansk

Ruslan Belov berättar:

Va?
Citera
2026-08-09, 09:04
  #10427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NobelPrizeWinner
Det finns exempelvis massa videor från Mariupol i denna tråd.
Du kan söka på det själv.
Du kunde alltså inte beskriva vad ”befria” innebär utan du hänvisade till en stad full med potemkinkulisser. Vill du att jag länkar några exempel?

Hur är det med de där ”befriade” byarna du pratade om? De som är ”befriade” efter 2022? Hur ser en ”befriad” by ut? Blev ryssarna bemötta med glass o ballonger?
Citera
2026-08-09, 09:10
  #10428
Avstängd
Alexander Mercouris analyserar läget
https://youtu.be/EtxtGYSVpKM?si=ra0dZBnDVCYGE_cE
Ett axplock
- Ryssland nu nära att uppnå luftherravälde i Ukraina eftersom det råder akut brist på antimissiler
- Korrekta uppgifter om effekterna av attackerna på ryska raffinaderier är att ca 13% har blivit skadade under 2026 (ungefär samma som förra året). Normalt sett brukar dessutom ca 22% av ryska raffinaderier vara ur drift temporärt varje år pga underhåll. De som skadades förra året av drönare är för länge sedan reparerade och de som skadades i år har redan reparerats eller är på gång. Brist på diesel/bensin brukar dessutom alltid inträffa på vissa platser i Ryssland varje sommar pga semestertider. Det råder alltså f.n ingen generell bränslekris .
- Ryska motsvarigheten till Starlink har nu börjat tas i drift Rastvet vilket har orsakat panik i Kiev och därför krävde Zelensky att få en utökad version av Starlink när han besökte WH. Inget som Elon Musk vill tillåta med risk för att ryssarna listar ut hur de ska jamma den versionen på samma sätt som de lyckats med den befintliga.
Det var tack vare rysk teknik som Iran kunde jamma Starlinkterminalerna under januariupproret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in