2026-08-08, 11:50
  #1
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Hade överklassen någonsin dåligt samvete pga. att de utnyttjade arbetarklassen så pass mycket under industraliseringen (främst 1800-talet)? Tänker framförallt under de hårdaste tiderna när arbetarna svalt och levde i misär, medan borgarna levde väldigt gott och hade enormt överflöd?

Socialismen var ju knappast särskilt utbredd denna tid, Hjalmar Branting var väl det typ enda exemplet på en överklassare som tyckte synd om arbetarklassen och ville jobba för en förändring?

Men hur var den allmänna tankegången under säg 1800-talet bland borgarklassen? Tyckte man att det var bra som det var eller ansåg man arbetarnas situation som ohållbar?
Citera
2026-08-08, 11:55
  #2
Medlem
Apologs avatar
De såg sig själva som att de ledde de mindre bemedlade. Det var i stil med den vita mannens börda.
Sen ska man inte stick under stolen att de faktiskt ägnade sig åt en hel del filantropi och fattigdomshjälp.

De sociala förändringarna man ser från denna tiden kom faktiskt "top-down" oavsett om det var marxister, nationalister, feminister, frikyrkliga eller socialister. Man vill dock ge sken av det skulle vara en sorts folklig gräsrotsrörelse.
Citera
2026-08-08, 12:04
  #3
Medlem
Din-gamla-mammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apolog

Sen ska man inte stick under stolen att de faktiskt ägnade sig åt en hel del filantropi och fattigdomshjälp.

Jaså du? Berätta mer om denna "EN HEL DEL" filantropi och fattigdomshjälp du påstår de utförde.

Det skrevs en bok för länge sedan i vårt land, titeln var "Lort-sverige". Fattigdomen och misären hos vanligt folk var utbredd, pga de rikas girighet och likgiltighet för vanligt folks lidande.

Det gav upphov till Socialdemokratin, just för att de onda rika och mäktiga, skiter i vanligt folk. Och har alltid gjort. Och gör särskilt idag (när inte ens religion påverkar dom).

Numera finns vetenskapliga studier som visat att rikedom minskar empatin. Rika blir alltså mer själviska, och intalar sig själva att de är bättre än andra och har förtjänat sin rikedom, och alla vi andra är värdelösa och förtjänar därför att lida. Pga de onda rika fötts in i rikedom.

Dessa rika onda har kontroll över alla partier åt höger (särskilt moderaterna), som vill återgå till feodalism, där allt vanligt folk är slavar åt de giriga rikaste.

https://youtube.com/shorts/UdGNpcFTWM8?is=iq63GOG3M3YbQ9e1
__________________
Senast redigerad av Din-gamla-mamma 2026-08-08 kl. 12:20.
Citera
2026-08-08, 12:17
  #4
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Väldigt oklart om du pratar om "borgarklassen" eller överklassen. Du blandar båda begrepp.
Citera
2026-08-08, 12:19
  #5
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
alla partier åt höger (särskilt moderaterna), som vill återgå till feodalism, där allt vanligt folk är slavar åt de giriga rikaste.

Haha. Snacka om hjärntvättad avundsjuk socialist.

Har du källor på det där?
Citera
2026-08-08, 12:25
  #6
Medlem
Din-gamla-mammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Haha. Snacka om hjärntvättad avundsjuk socialist.

Har du källor på det där?

Har jag källor på att de partier som vill sänka skatterna för de rikaste, också vill montera ned välfärden som mest gynnar vanligt folk?

Knäpp på hjärnan nu herr rövslickare-i-arslet-på-rika, och förstå vad konsekvenserna blir av moderaternas (och övriga partier till höger) politik, som enbart bygger på sänkta skatter.

Men med ditt klena förstånd tror du väl moderaterna har skrivit ut på sin webbsajt, vad deras slutgiltiga mål är, särskilt som det då skulle få väljarna att vakna upp och sluta tro på moderaternas lögner....
Citera
2026-08-08, 12:25
  #7
Medlem
Men hur hade det gått om industrialisterna INTE hade industrialiserat?

Den snabbt växande befolkningen på landsbygden flyttade ju till sta'n för att få det BÄTTRE!
Hade dom svultit mindre om dom bott kvar på landet?

Man får väl anta att folk är någorlunda rationella; att dom inte flyttar från välstrånd till misär av ren illvilja (mot sig o sin familj).

Jag förstår inte hatet mot dem som skapade något, erbjöd arbete etc. Hade arbetaren haft ett bättre jobb att gå till hade han väl gjort det? Industrialisten erbjöd arbetaren det bästa alternativet.

Ja, förstås om man ignorerar det uppenbara alternativet: Att arbetaren hade startat ett eget företag (istället för att gå och löne-slava hos industrialisten), och i sitt egna företag erbjudit sina bröder just den nivå av lön och välstånd som du efterfrågar.
Citera
2026-08-08, 12:25
  #8
Medlem
Apologs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Jaså du? Berätta mer om denna "EN HEL DEL" filantropi och fattigdomshjälp du påstår de utförde. .

Numera finns vetenskapliga studier som visat att rikedom minskar empatin. Rika blir alltså mer själviska, och intalar sig själva att de är bättre än andra och har förtjänat sin rikedom, och alla vi andra är värdelösa och förtjänar därför att lida.

Dessa rika onda har kontroll över alla partier åt höger (särskilt moderaterna), som vill återgå till feodalism, där allt vanligt folk är slavar åt de giriga rikaste.
Sven Magnus Sunnerdahl – Klippans bruk
Sunnerdahl (1786–1854), ägare till Klippans bruk, är ett väldigt tydligt exempel. Han byggde en skola för de anställdas barn vid bruket. Han skapade dessutom en fond för högre studier, den så kallade Sunnerdahlska skolfonden, som fortfarande delar ut stipendier.

Anders Lundmark – Hardemo

Brukspatron Anders Lundmark donerade 3 000 riksdaler 1806. En del av pengarna skulle användas till att bygga ett skolhus vid Hardemo kyrka och resten skulle finansiera lärarlön och böcker åt fattiga barn. Det är ett ganska slående exempel eftersom donationen uttryckligen riktades mot fattiga barns utbildning.

Gustav Sehmann – Tjusta/Håtuna

Brukspatron Gustav Sehmann på Aske bekostade på eget initiativ en skolinrättning i Tjusta från 1814. Han stod för lärarens lön och lät uppföra de byggnader som behövdes. 1819 överlämnades skolan till församlingen.

Christoffer Eberstein – Göteborg

Brukspatron Christoffer Eberstein donerade 1815 en mycket stor summa, 20–30 000 riksdaler, till vad som kom att bli Ebersteinska skolan. Den omfattade bland annat undervisning för barn och ungdomar, söndagsskola och senare teknisk undervisning.

Olofsfors bruk


Här bekostade bruksägarna en särskild bruksskola, grundad omkring 1831, för brukets barn. Det är ett bra exempel på att det inte alltid handlade om en enskild filantropisk donation ibland tog hela bruket/ägarfamiljen ansvar för arbetarnas barn.

Niklas Holterman – Botkyrka/Salem

Brukspatron Niklas Holterman skänkte 2 000 riksdaler banco år 1794 till sjukvård, mediciner och kirurgiska instrument för fattiga i Botkyrka och Salem.

Pengarna bidrog sedan till en ny fattigstuga av sten, färdig 1798. Där kunde gamla och orkeslösa arbetare från bruket, samt deras änkor och barn, få bo. Där fanns även sjukvård och läkarmottagning.

Louis De Geer – Finspång
De Geerfamiljen byggde upp ett omfattande brukssamhälle kring Finspång. Där ingick bland annat skola och sociala institutioner för brukets arbetare. Ett typiskt exempel på äldre svensk brukspaternalism.

Claes Grill – Söderfors bruk
Grillfamiljen utvecklade Söderfors till ett helt brukssamhälle och bekostade bland annat skola och kyrkliga/sociala funktioner. Brukets ägare hade ett långtgående ansvar för arbetarnas samhälle.

Adolf Fredrik Wachtmeister – Åkers styckebruk
Wachtmeisterfamiljen stod bakom flera institutioner i brukssamhället, däribland skolundervisning för brukets barn. Åkers bruk är ett bra exempel på hur patronen fungerade som lokal samhällsbyggare.

Axel von Fersen d.ä. – Steninge och andra egendomar
Fersen hör till den äldre svenska högadeln snarare än den moderna industribourgeoisin, men hans typ av godsägande innehöll också omfattande paternalistiska åtaganden gentemot underlydande.

Gustaf Ekman – Lesjöfors
En av de intressantare 1800-talsfigurerna inom värmländsk järnhantering. Kring Lesjöfors växte ett brukssamhälle fram där arbetsgivaren stod bakom bostäder, skola och andra samhällsfunktioner.

Det går att fortsätta i oändlighet men det får du läsa själv din obildade stackare. Åk ut med din bil eller tag tåget och fråga dig själv vad byggnaderna du passerar varje dag har för historia. Din stackars jävla ignoranta röda khmer!

Det finns tom ett namn för det "noblesse oblige".

Van Gogh lämnade en välbetald karriär som präst för att måla, känna, arbeta och leva i deras livssituation. Charles Dickens och Elizabeth Gaskell skrev böcker om dem. De flesta barnböcker kom till under denna tid och grunden för socialt arbete läggs också på denna tiden.

Ditt alternativ är en sorts 70-tals fantasi om en Kurrekurreduttön där alla delar kokosnötter och ligger med lite vem som helst.

Citat:
Det skrevs en bok för länge sedan i vårt land, titeln var "Lort-sverige". Fattigdomen och misären hos vanligt folk var utbredd, pga de rikas girighet och likgiltighet för vanligt folks lidande.
LÖGN. Det var ett krigsdrabbat, missväxt drabbat och sjukdomsdrabbat Europa utan all vår moderna teknologi och vetenskap. Det du gör nu är det typiska Stalin hittepå sagan om att alla pengar finns i de ukrainska kulakernas lador. Det var inte girighet som var grunden i det. Hade du fördelat allt så hade det varit likt Sovjetunionen och Kina dvs ingen har ingenting.

Citat:
Det gav upphov till Socialdemokratin, just för att de onda rika och mäktiga, skiter i vanligt folk. Och har alltid gjort. Och gör särskilt idag.
LÖGN.
Socialdemokratin kom från överklassen precis som de andra samtida rörelserna. Det säger sig självt att de som hade fullt upp på åkern eller gruvan inte kunde ägna sig åt den verksamheten eller studierna. Det är talande att du inte ens nämner några namn för vi vet alla vilka de namnen är och vilken bakgrund de personerna hade.
Citera
2026-08-08, 12:27
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Hade överklassen någonsin dåligt samvete pga. att de utnyttjade arbetarklassen så pass mycket under industraliseringen (främst 1800-talet)? Tänker framförallt under de hårdaste tiderna när arbetarna svalt och levde i misär, medan borgarna levde väldigt gott och hade enormt överflöd?

Socialismen var ju knappast särskilt utbredd denna tid, Hjalmar Branting var väl det typ enda exemplet på en överklassare som tyckte synd om arbetarklassen och ville jobba för en förändring?

Men hur var den allmänna tankegången under säg 1800-talet bland borgarklassen? Tyckte man att det var bra som det var eller ansåg man arbetarnas situation som ohållbar?
Trodde det var arbetarklassen som utnyttjade överklassen, de gick från fattiga drängar och pigor för att få avlönade jobb, har du missförstått historien?
Citera
2026-08-08, 12:28
  #10
Medlem
Din-gamla-mammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan

Man får väl anta att folk är någorlunda rationella;

Nej du, folk är inte rationella. Har du bott under en sten hela ditt liv?

Tror du folk röker för att de är rationella? Tror du de dricker sprit för att de är rationella? Tror du folk äter skräpmat för att de är rationella? Tror du folk stirrar i mobiler för att de är rationella?

Folk styrs av känslor, av drömmar baserade på marknadsföring utformad av de rikaste och mest giriga, som ser vanligt folk som boskap.
Citera
2026-08-08, 12:29
  #11
Medlem
Apologs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Men hur hade det gått om industrialisterna INTE hade industrialiserat?

Den snabbt växande befolkningen på landsbygden flyttade ju till sta'n för att få det BÄTTRE!
Hade dom svultit mindre om dom bott kvar på landet?

Man får väl anta att folk är någorlunda rationella; att dom inte flyttar från välstrånd till misär av ren illvilja (mot sig o sin familj).

Jag förstår inte hatet mot dem som skapade något, erbjöd arbete etc. Hade arbetaren haft ett bättre jobb att gå till hade han väl gjort det? Industrialisten erbjöd arbetaren det bästa alternativet.

Ja, förstås om man ignorerar det uppenbara alternativet: Att arbetaren hade startat ett eget företag (istället för att gå och löne-slava hos industrialisten), och i sitt egna företag erbjudit sina bröder just den nivå av lön och välstånd som du efterfrågar.
Det hade varit ett kargt u-land utan ett egentligt land att tala om. Det är bara titta på folken som inte industrialiserades men lever på dagens frukter typ Samerna.
Citera
2026-08-08, 12:32
  #12
Medlem
Om du läst lite historia så kommer du inse att det alltid har funnits en överklass som berikat sig på de lägre klasserna.
Detta skedde alltså inte endast på 1800 talet.

Det vi har just nu i vissa länder där det finns mer pengar i samhället så att man kan dela med sig är en anomali.
Njut. Enligt en del politiska partier så kan vi inte leva så här utan vi ska använda mindre energi. Energi och välstånd går han i hand och det finns de som vill att vi ska använda mindre energi i samhället.

Så nej. De hade inte dåligt samvete mot den egna befolkningen. Däremot så försvann västländernas slaveri under denna period pga av att många insåg det orättfärdiga med att fängsla folk för att arbeta åt dem.

Många i europa flyttade under denna period till nordamerika i många fall pga regimernas fullständiga oförstående kring massornas lidande pga fattigdom.
Gällde även här i Sverige.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in