Ateister vs kristna debatt

Hittills har varje påstått samband som jag har tagit upp och tittat på vid närmare granskning visat sig vara rena rama förhoppningar baserade på väldigt överdrivet tolkade resultat, vilket jag visat dig och förklarat.

Och utöver det så finns det, som jag nämnde, faktiska skillnader.

Och när någon hävdar "irrefutable evidence" så kan man lita på att det inte är en seriös forskare. Ingen riktig forskare kallar något "irrefutable", så att påstå att bevisen är "irrefutable" är ett teoretiskt självmål i ett vetenskapligt sammanhang. Vetenskapliga resultat är per definition alltid öppna för omprövning om nya data skulle tillkomma eller nya mätmetoder skulle börja användas.

Och du kanske borde börja titta på några andra studier:
Rättsmedicinsk blodspårsanalys (BPA) av Borrini & Garlaschelli (2018/2019)
Forskarna använde en levande testperson, en 3D-anatomisk docka och riktigt/syntetiskt blod med en kanyl för att simulera blodflöden från spik- och spjutsår i olika vinklar (stående, hängande på kors, samt liggande på rygg).
Slutsats: Blodmönstren är orealistiska och stämmer inte överens med fysikaliska blodflöden från en verklig kropp, utan har sannolikt skapats på konstgjord väg.

En nyare studie av 3D-designern och forskaren Cicero Moraes fokuserade på vad som händer när man projicerar en 3D-kropp mot en duk jämfört med bilden på svepningen.
Genom digitala 3D-simuleringar av mänskliga kroppar och tygmodellering undersökte man hur en riktig 3D-kropp med blod och kontaktavtryck överförs till ett platt tyg.
Om en duk läggs över en riktig 3D-kropp blir bilden och blodspåren kraftigt förvridna och breddade när tyget sedan vecklas ut platt (det så kallade "mask-fenomenet"). Svepningens bild och blodmönster visar dock inte denna anatomiska distorsion.
Mönstren och bilden på svepningen matchar inte avtrycket från en riktig 3D-kropp, utan överensstämmer mycket bättre med en simulering utgående från en lågrelief, vilket stöder hypotesen om ett medeltida konstverk snarare än faktisk kropp.

Cicero Moraes 3D-studie (2025)
Den brasilianske 3D-designern och historiska ansiktsrekonstruktören Cicero Moraes publicerade i juli 2025 en studie i tidskriften Archaeometry med titeln Image Formation on the Holy Shroud—A Digital 3D Approach.

När tyget draperas över den riktiga 3D-kroppen blir bilden tydligt bredare och mer förvrängd (ansikte, lår, torso m.m. ser “svullna” och utsträckta ut). Något som jag har påpekat flera gånger.

När tyget draperas över lågreliefen blir bilden mycket mer lik Turinsvepningen: smalare ansikte, smalare lår och mindre anatomisk distorsion.

Flera 3D-studier har gjorts och de bekräftar alla att en verklig kroppssvepning skulle ge en betydligt bredare och mer förvrängd bild än den som vi kan se på Turinsvepningen.

Du har hävdat att det inte finns pigment på svepningen.
https://mccroneinstitute.org/research/shroud-of-turin-research-at-mccrone/
"Dr. McCrone determined this with the polarized light microscope (PLM) in 1979. This included careful inspection of thousands of linen fibers from 32 different areas (shroud and sample points), characterization of the only colored image-forming particles by color, refractive indices, polarized light microscopy, size, shape, and microchemical tests for iron, mercury, and body fluids. The red ochre is present on 20 of both body- and blood-image tapes; the vermilion only on 11 blood-image tapes. Both pigments are absent on the 12 non-image tape fibers. The paint pigments were dispersed in a collagen tempera produced in medieval times, perhaps, from parchment. It is chemically distinctly different in composition from blood but readily detected and identified microscopically by microchemical staining reactions. Forensic tests for blood were uniformly negative on fibers from the blood-image tapes. Based on these findings, McCrone postulated that the shroud was painted in 1355."

Många oberoende forskare och skeptiker betonar att McCrone var en av världens främsta mikroskopister. Hans slutsats att duken är en 1300-talsskapelse fick senare starkt indirekt stöd när C14-dateringen 1988 daterade duken till just tidsintervallet 1260–1390 – exakt den tidsperiod McCrone hade slagit fast baserat på färgtekniken.

Joe Nickells basrelief-/gnuggningsexperiment (1970–80-talet)

Nickell visade experimentellt att man kan skapa en svepningsliknande bild genom att:

Forma ett fuktigt tyg över en lågrelief (bas-relief).
Gnugga på torrt pigmentpulver (t.ex. järnoxid).

Resultatet blir en negativ bild utan penseldrag, med viss 3D-information och utan att pigmentet tränger igenom tyget – egenskaper som liknar Turinsvepningen. Han argumenterade att detta undviker den förvrängning som annars uppstår när man sveper runt en full 3D-kropp, som andra studier visat.

Och, som jag har sagt flera gånger, du kan själv testa 3D-felaktigheterna i svepningen med hjälp av av ett vanligt pappersark. Fukta ansiktet med ansiktskräm och ta ett pappersark och lägg det tvärs över ansiktet med ena kortsidan mot ena örat och den andra kortsidan mot andra örat (eller kanske så nära öronen du kan). Vik sedan upp pappret igen och se hur ansiktsbilden ser ut. Det kommer inte att vara en så smal bild som på Turinsvepningen, så turinsvepningen är inte alls en svepning över en faktisk kropp, och det kan du, som sagt, prova själv hemma och själv bedöma resultatet, om du vågar.

Vetenskapsteori är just teori om vetenskap, en speciell form av kunskap. Jesus vittnar om sanningen, som varken är kunskap eller vetenskap.

Det är ingen snuttefilt att tro att det finns en stor makt, som härskar över liv och död, vilken människor betvivlar på personliga och högmodiga grunder.

Åkern är världen. Den goda säden, det är rikets barn, men ogräset är ondskans barn. Ovännen, som sådde det, är djävulen. Skördetiden är tidens ände. Skördemännen är änglar. Såsom nu ogräset samlas tillhopa och brännes upp i eld, så skall det ock ske vid tidens ände. — Matteus 13:38-40

Ty då skall det bliva 'en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu', ej heller någonsin skall förekomma. Och om den tiden icke bleve förkortad, så skulle intet kött bliva frälst; men för de utvaldas skull skall den tiden bliva förkortad. — Matteus 24:21-22

Förr i tiden kunde ateismen inte bara handla om att man var gudlös eller saknade tro utan att man trodde på fel gud/gudar och blev anklagad för ateism vilket innebar dödstraff.
Ateismen har används och används fortfarande som maktmedel, kolla bara på islam.

Förstår inte sammanhanget, vad har det med skapelse att göra?

Du kan inte bevisa att saker kan skapa sig själva och det är ett bevis på att Gud finns, sedan vet jag inte om du är värdig en diskussion med mig, en skitgris som inte ens klarar av att hålla din egen lägenhet ren.

Även en f.d. bibeltroende som du kan väl se alternativ som att kung David ljög eller misstog sig?

Vissa väntade på en profet sänd från Gud att lyssna på och lära av medan andra väntade på en kung som skulle härja och plundra och döda.

I haven djävulen till eder fader, och vad eder fader har begär till, det viljen i göra. Han har varit en mandråpare från begynnelsen, och i sanningen står han icke, ty sanning finnes icke i honom. När han talar lögn, då talar han av sitt eget, ty han är en lögnare, ja, lögnens fader. — Johannes 8:44

En profet skall jag låta uppstå åt dem bland deras bröder, en som är dig lik, och jag skall lägga mina ord i hans mun, och han skall tala till dem allt vad jag bjuder honom. Och om någon icke lyssnar till mina ord, de ord han talar i mitt namn, så skall jag själv utkräva det av honom. — 5 Mosebok 18:18-19

Filippus träffade Natanael och sade till honom: »Den som Moses har skrivit om i lagen och som profeterna hava skrivit om, honom hava vi funnit, Jesus, Josefs son, från Nasaret.» — Johannes 1:45

Menen icke att det är jag som skall anklaga eder hos Fadern. Den som anklagar eder är Moses, han till vilken I sätten edert hopp. Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.» — Johannes 5:45-46

Att ha en tro innebär per definition att det inte finns nāgra bevis för saken. Finns det sådana är det inte längre en tro utan vetskap.

Vi ateister som inte känner denna tro säger bara att vi inte se någon som helst objektiv anledning att anta att gud finns.

Den som säger sig vara troende ger ju oss rätt där. Genom att använda ordet tro så bekräftar han ju att han inte har några bevism

Tror du att det inte finns högre, skapande makt?

Ja någon jordisk Adam och Eva är det svårt att argumentera för men det finns ofattbart mycket som vi inte vet men som vissa anar och alla som har ögonen öppna får förr eller senare en ordentlig tankeställare.

Det Jesus säger i evangelierna stämmer bra med mina 77 år av erfarenheter.

Nja, det det är ditt eget "överdrivet tolkade resultat", jag tycker du låter ganska löjlig när du skriver så.
Angående "irrefutable evidence", ja kanske. Det där var bara en polsk hemsida, jag fick inte heller 100% förtroende för den, men faktan baseras inte på den hemsidan utan forskning.
https://www.uccronline.it/eng/2018/07/28/shroud-of-turin-silence-from-borrini-and-garlaschelli-on-rebuttals-to-their-study/
"Shroud of Turin: silence from Borrini and Garlaschelli on rebuttals to their study"

"The claim to have proved it comes from two researchers notorious for their numerous attempts to discredit the authenticity of the relic."

"1) The authors of the study evaluated the blood dripping by comparing two completely different surfaces"

"2) The authors of the study put in comparison two different substances"

"3) The authors of the study ignored numerous variables which are very influential on the bloodstains"

Denna Garliaschelli är notorisk för sina försök att attacka svepningen. Det finns många studier som hävdar att blodflödena och liknande är 100% korrekta, jag skulle inte ge denna kvacksalvare särskilt mycket energi.
Detta har vi redan gått igenom förut, Moraes antar att bilden skapades genom direktkontakt medans om den är autentisk så ska den ha skapats genom strålning vilket skulle skapa exakt dessa bildproportioner som vi ser.

Det enda Moraes har gjort är att visa att bilden inte kan ha skapats genom direktkontakt vilket hjälper strålningshypotesen och stödjer autenticitet.
McCrone blev sparkad från STURP på 70 talet för att ingen höll med honom. Hans teori kan motbevisas på minst 12 olika sätt, men det lättaste är att bilden innehåller 3d data och fotonegativitet vilket är omöjligt att måla och McCrone är därför helt ute och cyklar. Nu låter du väldigt desperat.

"STURP:s linje var att mängderna var för små och för ojämnt fördelade för att förklara bilden som en målning, och att vermilion-spåren troligen kom från senare kontaktöverföring från kopior – inte från en ursprunglig målningsprocess."

Ja, det finns många sätt att få en bild som "liknar" den från turinsvepningen. Det betyder absolut ingenting, en femåring kan rita en bild som "liknar" Mona Lisa också.

Det viktiga ligger i detaljerna, och där misslyckas försök som dessa totalt. Ingen har lyckats skapa 3d-information som kan skannas, ingen har lyckats skapa en bild med samma nivå av detalj, ingen har lyckats skapa en bild som bara ligger på de yttersta nanometrarna, plus en mängd andra detaljer som ingen lyckats återskapa.

Att bilden ser liknande ut från avstånd betyder absolut ingenting. Dessa "återskapningar" saknar alla de grundläggande egenskaper som gör turinsvepningens bild märkvärdig.
Strålning, där har du ditt svar.

Tror du på atomer? Big bang? Hur får du i så fall ihop det med att enligt din definition av "tro" så ska det saknas bevis för att man ska tro?

Du vet att den egentliga anledningen till att Hiroshima och Nagasaki bombades, var att det var extremt starka KRISTNA fästen, en oerhört stark våg av Kristenhet svepte över Japan vid den här tiden och därför gick frimurarna (läs ockultisterna/satanisterna) med ockultisten/frimuraren Churchill i spetsen, till angrepp mot regionen.
Vad tänker du kring det?