2026-07-03, 09:57
  #3265
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
A212 NFS kostar väl mindre 5.1 miljard. De lägger också kostnader på rederi etc.

2015 skulle A26 kosta 4.1 miljard
2021 7 miljarder etc. Med ett slutligt paket på 25 miljarder som villkor.

Vi har ingen aning om var U212 NFS kommer att kosta när de på pappret ska tas i tjänst om 10 år. Men de har fördelen att det bara är en ny version, på en ubåt som de tillverkade fram till 2017.

Kostnaden med A26 drivs så klart upp av att det är en helt ny ubåtsklass, att Karlskrona inte har tillverkat en ubåt sedan 1960-talet, samt att tyskarna gjorde vad de kunde för att förstöra varvet.
Citera
2026-07-03, 19:59
  #3266
Medlem
WeMadeYous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turistparadiset
Fritt och fritt, Ukraina sänkte flera båtar trots avsaknad av ubåtar.

Men frågan nu är väl vad dessa ubåtar ska tillföra Polen. Som det ser ut nu kommer inte Ryssland att kunna visa sig på Östersjön överhuvudtaget vid ett krig med NATO. Mer troligt sänks hela östersjöflottan i hamn under de första timmarna.

Kvar blir då underrättelseinhämtning i fred/skymningsläge, samt att Polen kanske inte vill satsa alla kort på att alliansen håller när det kommer till kritan.


Det bra med Polen är att man verkligen tar sin och Natos säkerhet på allvar.
Att Ryssland inte kommer kunna visa sig på Östersjön vid krig mot Nato är tack vare länder som Polen.
Citera
2026-07-04, 08:45
  #3267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vi har ingen aning om var U212 NFS kommer att kosta när de på pappret ska tas i tjänst om 10 år. Men de har fördelen att det bara är en ny version, på en ubåt som de tillverkade fram till 2017.

Kostnaden med A26 drivs så klart upp av att det är en helt ny ubåtsklass, att Karlskrona inte har tillverkat en ubåt sedan 1960-talet, samt att tyskarna gjorde vad de kunde för att förstöra varvet.
Är inte första NFS planerad att levereras 2029? De bör ju inte ta lika lång tid som A26 då den är på en ny version av A212.

Men vad är då skillnaden på uppdrag med NFS kontra vår A26. Då båda kan göra arbeten under vattnet.
Citera
2026-08-06, 09:09
  #3268
Medlem
Tyskland har nu levererat den sista, men i förhållande till de två första ubåtarna i klassen kraftigt modifierade och försenade, Dolphin 2 ubåten Drakon. Kostnaden anges till 550 miljoner euro, vilket vi får ställa i relation till kostnaden för vår Blekingeklass, som inte ens kan bära kärnvapen. Att Drakon blev försenad skall ha berott på att Israel pausade projektet för att rita om den och sannolikt förse den med VLS.

Citat:
IMS Drakon is the sixth submarine procured by Israel from TKMS for its 7th fleet and the biggest built in Germany since the Second World War. Its cost is estimated at €550 million ($634 million).

Förseningar verkar vara standard i ubåtsbyggarbranschen. De svenska förseningarna ryktas ju också även delvis ha berott på att man ritat om ubåten och försett den med nya förmågor, precis som Israel gjort:


Citat:
In 2018, the Israel Navy decided to halt development of the advanced TKMS submarine, which was almost complete, and make strategic changes and improvements, including replacing components. The major alterations took time and costs rose. The design and planning phase of each submarine lasted three years, while construction lasted seven years.

Notera att uthålligheten under ytan förefaller vara identisk med Blekingeklass: 18 dagar.


Citat:
According to international media reports, the IMS Drakon is over 70 meters long. The submarine’s size allows it to carry a larger crew as well as a wider range of equipment and weapons. Its weight exceeds 2,000 tons, making it the largest and most powerful submarine in the Middle East. According to a report by "Der Spiegel," the IMS Tanin and IMS Rahav submarines can stay underwater for up to 18 days and reach a speed of 25 knots, which is about 46.3 kilometers per hour.


https://en.globes.co.il/en/article-germany-delivers-israels-biggest-ever-submarine-1001551470
Citera
2026-08-06, 10:39
  #3269
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Tyskland har nu levererat den sista, men i förhållande till de två första ubåtarna i klassen kraftigt modifierade och försenade, Dolphin 2 ubåten Drakon. Kostnaden anges till 550 miljoner euro, vilket vi får ställa i relation till kostnaden för vår Blekingeklass, som inte ens kan bära kärnvapen. Att Drakon blev försenad skall ha berott på att Israel pausade projektet för att rita om den och sannolikt förse den med VLS.

Självfallet så kan A26 bära kärnvapen (eftersom den har 53cm torpedtuber). Vad gäller kostnaden kostade de 650 miljoner € styck när de beställdes 2006.
Citera
2026-08-06, 11:46
  #3270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Självfallet så kan A26 bära kärnvapen (eftersom den har 53cm torpedtuber). Vad gäller kostnaden kostade de 650 miljoner € styck när de beställdes 2006.

Det stämmer helt enkelt inte. Sverige har inte några robotar som kan avfyras från 53 cm torpedtub, än mindre några som kan bära en kärnstridsspets. Och om du tänker köpa in Tomahawk kommer du mötas av ett gapskratt och stängd dörr när du berättar att du tänker stoppa kärnvapen i den. Således måste du utveckla en egen bärare. Så lägg 2 miljarder euro och 10 års utvecklingstid till priset för en Blekinge-klass och du får rätt i ditt påstående.
Citera
2026-08-06, 12:28
  #3271
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Det stämmer helt enkelt inte. Sverige har inte några robotar som kan avfyras från 53 cm torpedtub, än mindre några som kan bära en kärnstridsspets. Och om du tänker köpa in Tomahawk kommer du mötas av ett gapskratt och stängd dörr när du berättar att du tänker stoppa kärnvapen i den. Således måste du utveckla en egen bärare. Så lägg 2 miljarder euro och 10 års utvecklingstid till priset för en Blekinge-klass och du får rätt i ditt påstående.

Och lika fullt så kan A26 avfyra kärnvapenbestyckade robotar. Att sedan kunderna (Sverige och Polen) inte har dessa robotar är en helt annan femma. Så det finns inget magiskt eller något kostnadsdrivande i inköpskostnaden i att Dolphin kan skjuta israeliska kärnvapenbestyckade robotar genom torpedtuberna.

Alla ubåtar som har 53cm torpedtub kan potentiellt leverera kärnvapen.
Citera
2026-08-06, 13:11
  #3272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och lika fullt så kan A26 avfyra kärnvapenbestyckade robotar. Att sedan kunderna (Sverige och Polen) inte har dessa robotar är en helt annan femma. Så det finns inget magiskt eller något kostnadsdrivande i inköpskostnaden i att Dolphin kan skjuta israeliska kärnvapenbestyckade robotar genom torpedtuberna.

Alla ubåtar som har 53cm torpedtub kan potentiellt leverera kärnvapen.

Fast Israel skjuter inte kärnvapenrobotarna via 53 cm tuberna, man fick ju inte köpa Tomahawk av USA, utan genom 65cm tuberna. Detta är alltså en kostnadsdrivare som Blekinge-klass inte har, men ubåten är ändå billigare. Och som jag nämnde i inlägget ovan ryktas det att den tredje ubåten i klass Dolphin 2 har utrustats med VLS, vilket är ytterligare en kostnadsdrivare Blekinge inte har. Blekinge har väl fortfarande bara 6 tuber plus multiporten? Dolphin 2 har tio torpedtuber, där de 4 på 65 cm kan användas för att skicka dykare och utrustning precis som Blekinges enda multiport.
Citera
2026-08-06, 14:16
  #3273
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Tyskland har nu levererat den sista, men i förhållande till de två första ubåtarna i klassen kraftigt modifierade och försenade, Dolphin 2 ubåten Drakon. Kostnaden anges till 550 miljoner euro, vilket vi får ställa i relation till kostnaden för vår Blekingeklass, som inte ens kan bära kärnvapen. Att Drakon blev försenad skall ha berott på att Israel pausade projektet för att rita om den och sannolikt förse den med VLS.



Förseningar verkar vara standard i ubåtsbyggarbranschen. De svenska förseningarna ryktas ju också även delvis ha berott på att man ritat om ubåten och försett den med nya förmågor, precis som Israel gjort:


Ubåtstornet är stort å långt
https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2026/israel-navy-ins-drakon-submarine-delivery-kiel

För att rymma längre robotar än en normal VLS section kan innebära. https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/israel-launches-new-submarine-first-in-world-with-modern-missiles-in-sail/

Tyskland ger Israel rabatt på Ubåtarna ca 30% enligt https://corruption-tracker.org/case/german-submarine-sales-to-israel

Genom torpedtuberna -Popeye Turbo Land-attack cruise missiles (possibly
nuclear armed)
__________________
Senast redigerad av perry2 2026-08-06 kl. 14:50.
Citera
2026-08-06, 18:25
  #3274
Medlem
perry2s avatar
Det ser ut som 3-4 portar för de stora VLS robotarna på Dolphin Class INS Drakon

https://x.com/Harry_Boone/status/2085308827642085491/photo/2


Det stora Seglet (tornet). https://x.com/DI313_/status/2084686815710331051
__________________
Senast redigerad av perry2 2026-08-06 kl. 18:27.
Citera
2026-08-06, 18:33
  #3275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Det ser ut som 3-4 portar för de stora VLS robotarna på Dolphin Class INS Drakon

https://x.com/Harry_Boone/status/2085308827642085491/photo/2


Det stora Seglet (tornet). https://x.com/DI313_/status/2084686815710331051

Då har man bytt 4 65 cm torpedtuber mot 4 VLS. Numerärt vinner man inget på det?

Edit: I artikeln står: Concretely, this means that the INS Drakon can carry ballistic missiles capable of delivering nuclear warheads over long ranges.

Det verkar som att det är kryssningsroboten Popeye Turbo SLCM som avfyras genom torpedtuberna, men att VLS-cellerna kan avfyra ballistiska robotar med ännu längre räckvidd.

https://www.ynetnews.com/opinions-analysis/article/sygyyk3hmg

Edit 2: Enligt skissen på X kan det vara så att man avfyrar Popeye kryssningsrobotarna från VLS-systemet i skrovet istället för via 65 cm torpedtuber på den nya ubåten. I så fall har man samma beväpning som på de tidigare ubåtarna i klassen men man har lagt till möjligheten att avfyra stora ballistiska robotar i tornet.
__________________
Senast redigerad av Petronius 2026-08-06 kl. 18:53.
Citera
2026-08-06, 19:44
  #3276
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Då har man bytt 4 65 cm torpedtuber mot 4 VLS. Numerärt vinner man inget på det?



Gamla Roboten Popeye Turbo hade bara 78 km räckvidd.. får huvudstäder i mellanöstern nås från hav med den räckvidden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Popeye_(missile)

Med nya Ubåtar med nya robotar kan man förmodligen nå mellanösterns flesta områden med en ubåt liggande utanför Haifa
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in