2026-08-04, 12:22
  #13
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JulietsBleeding
Vi borde diskutera hur vi motarbetar dem i varje instans.
Problemet är att alla våra partier verkar vara infiltrerade.
Ja, alla riksdagspartier. Rösta AfS.
Citera
2026-08-04, 12:28
  #14
Moderator
Meijis avatar
En diskussion utifrån premissen:

"Det råder ingen tvekan om att att Löfven blev bortval och Magdalena blev ersatt som statsminister med Klaus Schwabs begäran."

passar bättre i ett annat forum.


Politik: inrikes --> Konspirationer och alternativa teorier
/Moderator
Citera
2026-08-04, 12:39
  #15
Medlem
Pripps0.0s avatar
Undrar när sådan här information ska sluta kallas konspirationer? Kanske den dag då folket börjar värna demokrati och sitt egenvärde på riktigt och förstår att åsikter inte är konspirationer? Nu verkar allt som går utanför det offentliga narrativet vara konspirationer, och vad kallar man det?
Citera
2026-08-04, 13:46
  #16
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Undrar när sådan här information ska sluta kallas konspirationer?
Det kallas inte konspirationer idag - det kallas konspirationsteorier. Men den dag det läggs fram bevis för fantasierna så går de från konspirationsteorier till att kallas just konspirationer. Där är vi inte än dock…
Citera
2026-08-04, 13:52
  #17
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det kallas inte konspirationer idag - det kallas konspirationsteorier. Men den dag det läggs fram bevis för fantasierna så går de från konspirationsteorier till att kallas just konspirationer. Där är vi inte än dock…

Med risk för att gå offtopic så finns det få bevis för att inte t. ex klimatkrisen bara är en konspirationsteori, eller att man kan byta kön, osv. Tycker att vi borde skrota hela den här delen av forat.
Det lirar inte väl med åsiktsfrihet i en s.k demokrati.
Citera
2026-08-04, 13:58
  #18
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Med risk för att gå offtopic så finns det få bevis för att inte t. ex klimatkrisen bara är en konspirationsteori, eller att man kan byta kön, osv.
För att inte gå ännu mer offtopic så måste jag nog påpeka att tråden vare sig handlar om klimatkriser eller könsbyten - den handlar väl om vem som styr västvärlden och våra regeringar samt om det är någon mening med att rösta??

Citat:
Tycker att vi borde skrota hela den här delen av forat.
Det lirar inte väl med åsiktsfrihet i en s.k demokrati.
Är det inte åsiktsfrihet och demokrati att man får skriva om och diskutera sånt man tror men inte kan bevisa? Hur tänkte du då??
Citera
2026-08-04, 14:07
  #19
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
För att inte gå ännu mer offtopic så måste jag nog påpeka att tråden vare sig handlar om klimatkriser eller könsbyten - den handlar väl om vem som styr västvärlden och våra regeringar samt om det är någon mening med att rösta??


Är det inte åsiktsfrihet och demokrati att man får skriva om och diskutera sånt man tror men inte kan bevisa? Hur tänkte du då??
Ja, och det är väl knappast någon konspirationsteori att vi som folk har extremt lite att säga till om i vår demokrati=folkstyre? Att spekulera om varför det ser ut så ska väl inte (såsom den här avdelningen klassas) som tokerier?

Är det en konspirationsteori att EU sätter 80% av våra lagar också?
Citera
2026-08-04, 14:13
  #20
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps0.0
Ja, och det är väl knappast någon konspirationsteori att vi som folk har extremt lite att säga till om i vår demokrati=folkstyre?
Hur menar du då? Räknas inte våra röster? Eller tycker du det är orättvist att du som har så bra åsikter bara får samma röstandel som vi andra?

Citat:
Att spekulera om varför det ser ut så ska väl inte (såsom den här avdelningen klassas) som tokerier?
Hur skulle det annars se ut menar du?
Att spekulera är förstås inte automatiskt en orsak till att en tråd hamnar här, men när man redan i trådstarten påstår att WEF avsätter/tillsätter våra statsministrar så hör den förstås hemma just precis här..

Citat:
Är det en konspirationsteori att EU sätter 80% av våra lagar också?
Jag skulle snarare kalla det en kraftig överdrift om du inte tänker specifikt på lagar rörande t.ex handel eller jordbruk.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2026-08-04 kl. 14:15.
Citera
2026-08-04, 14:28
  #21
Medlem
Pripps0.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur menar du då? Räknas inte våra röster? Eller tycker du det är orättvist att du som har så bra åsikter bara får samma röstandel som vi andra?


Hur skulle det annars se ut menar du?
Att spekulera är förstås inte automatiskt en orsak till att en tråd hamnar här, men när man redan i trådstarten påstår att WEF avsätter/tillsätter våra statsministrar så hör den förstås hemma just precis här..


Jag skulle snarare kalla det en kraftig överdrift om du inte tänker specifikt på lagar rörande t.ex handel eller jordbruk.
Det vet man ju först om/när bevis framkommit och för det behövs en diskussion. Indicier på att vi inte styr våra egna länder i Europa finns det ju gott om, även Schwabs och Soros förehavanden historiskt.
Citera
2026-08-04, 15:52
  #22
Medlem
Laureths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken

Jag skulle snarare kalla det en kraftig överdrift om du inte tänker specifikt på lagar rörande t.ex handel eller jordbruk.

Fast om man jämför rena lagar blir siffrorna ännu skevare.
EU klubbar igenom 2000~ rena lagar per år.
30-40% av de 200~ rena lagar som klubbas i Sveriges Riksdag är direkta anpassningar till EU-lagar.
93-94% alltså. Om man räknar in förordningar e.t.c. så landar vi däremot bara på 65~70%. Jämka så har du ca. 80%.

Sedan är också 50% av "besluten" som fattas inom kommun/region direkt reglerade av EU-lagar.

Är EU-kommisionens president vald till sin position? Ja, som enda kandiderande.
Finns det någon formell/juridisk väg till att avsätta EU-komissionen? Nej.
Vad händer med EU om parlamentet får igenom en misstroendeförklaring mot komissionen? Inget. Komissionen kan sitta kvar och hålla EU som en handikappad gisslan. Med fullt juridiskt stöd av de lagar som de själva tvingat fram.

Sverige är vasall, inte nationalstat.
Citera
2026-08-04, 15:57
  #23
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laureth
Fast om man jämför rena lagar blir siffrorna ännu skevare.
EU klubbar igenom 2000~ rena lagar per år.
30-40% av de 200~ rena lagar som klubbas i Sveriges Riksdag är direkta anpassningar till EU-lagar.
93-94% alltså. Om man räknar in förordningar e.t.c. så landar vi däremot bara på 65~70%. Jämka så har du ca. 80%.

Sedan är också 50% av "besluten" som fattas inom kommun/region direkt reglerade av EU-lagar.

Är EU-kommisionens president vald till sin position? Ja, som enda kandiderande.
Finns det någon formell/juridisk väg till att avsätta EU-komissionen? Nej.
Vad händer med EU om parlamentet får igenom en misstroendeförklaring mot komissionen? Inget. Komissionen kan sitta kvar och hålla EU som en handikappad gisslan. Med fullt juridiskt stöd av de lagar som de själva tvingat fram.

Sverige är vasall, inte nationalstat.
Orkar inte harva runt i missuppfattningarna och feltolkningarna själv så jag frågade chatGPT:

Låt oss bryta ned det:

* “EU klubbar igenom cirka 2 000 rena lagar per år.”
Detta är missvisande. EU antar visserligen många rättsakter varje år, men de är inte alla “lagar” i vanlig mening. De omfattar bland annat förordningar, direktiv, beslut, genomförandeakter och ändringsakter. Antalet beror också på vad man räknar.

* “30–40 % av de cirka 200 lagar som riksdagen antar är direkta anpassningar till EU-lagar.”
Det finns inget allmänt accepterat tal på 30–40 %. Regeringen konstaterar att en växande andel av svensk lagstiftning påverkas av EU, men anger ingen sådan procentsats. Andelen varierar kraftigt mellan olika politikområden.

* “93–94 % alltså.”
Den slutsatsen följer inte matematiskt. Man kan inte jämföra antalet EU-rättsakter med antalet svenska lagar och därifrån räkna ut hur stor del av svensk lagstiftning som kommer från EU. En enda EU-förordning kan gälla direkt i alla medlemsländer, medan ett direktiv kan kräva flera svenska lagändringar – eller inga alls om svensk rätt redan uppfyller kraven.

* “Om man räknar in förordningar etc. blir det 65–70 %. Jämka så har du cirka 80 %.”
Det finns ingen etablerad metod eller forskning som säger att man kan “jämka” fram 80 %. Det är ett godtyckligt resonemang.


Varifrån kommer siffran 80 %?
Den berömda siffran 80 % härstammar från ett uttalande av den tidigare EU-kommissionsordföranden Jacques Delors på 1980-talet. Han talade om att omkring 80 % av den ekonomiska lagstiftningen skulle ha EU-ursprung omkring år 2000. Med tiden började detta felaktigt återges som att 80 % av all nationell lagstiftning kommer från EU. Forskning har inte kunnat bekräfta en sådan generell siffra.

Vad säger forskningen?
Studier visar i stället att EU:s inflytande varierar kraftigt:

* Inom områden som jordbruk, miljö och den inre marknaden är EU:s påverkan mycket stor.
* Inom exempelvis utbildning, hälso- och sjukvård, kultur och stora delar av straffrätten är den betydligt mindre.

Slutsats: Påståendet du citerar är inte en vedertagen eller korrekt beskrivning av hur stor del av svensk lagstiftning som kommer från EU. Det blandar olika typer av rättsakter, olika definitioner av “lag” och använder ett godtyckligt resonemang för att landa på cirka 80 %. Det finns ingen allmänt accepterad siffra som säger att 80 % av Sveriges lagar kommer från EU.

————————————-

Åter till ämnet??
Citera
2026-08-04, 17:00
  #24
Medlem
Laureths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Orkar inte harva runt i missuppfattningarna och feltolkningarna själv så jag frågade chatGPT:

Låt oss bryta ned det:

* “EU klubbar igenom cirka 2 000 rena lagar per år.”
Detta är missvisande. EU antar visserligen många rättsakter varje år, men de är inte alla “lagar” i vanlig mening. De omfattar bland annat förordningar, direktiv, beslut, genomförandeakter och ändringsakter. Antalet beror också på vad man räknar.

* “30–40 % av de cirka 200 lagar som riksdagen antar är direkta anpassningar till EU-lagar.”
Det finns inget allmänt accepterat tal på 30–40 %. Regeringen konstaterar att en växande andel av svensk lagstiftning påverkas av EU, men anger ingen sådan procentsats. Andelen varierar kraftigt mellan olika politikområden.

* “93–94 % alltså.”
Den slutsatsen följer inte matematiskt. Man kan inte jämföra antalet EU-rättsakter med antalet svenska lagar och därifrån räkna ut hur stor del av svensk lagstiftning som kommer från EU. En enda EU-förordning kan gälla direkt i alla medlemsländer, medan ett direktiv kan kräva flera svenska lagändringar – eller inga alls om svensk rätt redan uppfyller kraven.

* “Om man räknar in förordningar etc. blir det 65–70 %. Jämka så har du cirka 80 %.”
Det finns ingen etablerad metod eller forskning som säger att man kan “jämka” fram 80 %. Det är ett godtyckligt resonemang.


Varifrån kommer siffran 80 %?
Den berömda siffran 80 % härstammar från ett uttalande av den tidigare EU-kommissionsordföranden Jacques Delors på 1980-talet. Han talade om att omkring 80 % av den ekonomiska lagstiftningen skulle ha EU-ursprung omkring år 2000. Med tiden började detta felaktigt återges som att 80 % av all nationell lagstiftning kommer från EU. Forskning har inte kunnat bekräfta en sådan generell siffra.

Vad säger forskningen?
Studier visar i stället att EU:s inflytande varierar kraftigt:

* Inom områden som jordbruk, miljö och den inre marknaden är EU:s påverkan mycket stor.
* Inom exempelvis utbildning, hälso- och sjukvård, kultur och stora delar av straffrätten är den betydligt mindre.

Slutsats: Påståendet du citerar är inte en vedertagen eller korrekt beskrivning av hur stor del av svensk lagstiftning som kommer från EU. Det blandar olika typer av rättsakter, olika definitioner av “lag” och använder ett godtyckligt resonemang för att landa på cirka 80 %. Det finns ingen allmänt accepterad siffra som säger att 80 % av Sveriges lagar kommer från EU.

————————————-

Åter till ämnet??

Du kan inte menar du. Du använder hellre en hallucinerande LLM än tänker själv. (Kolla statistiken på hur ofta chatgpt har fel).

Näst intill alla förordningar, direktiv, beslut, genomförandeakter och ändringsakter som EU klubbar igenom är fulländade och bindande lagar, i vanlig mening, till skillnad från de 1500~ förordningar som vår riksdag klubbar igenom. Dessa förordningar är också till hälften bara en backlog av EU-lagar. Riksdagen har inte tid att klubba allt.

Staten konstaterade efter utredning 2014 att 30% av lagarna de klubbade igenom härstammar från EU. Mediala granskningar på årtalen 2000-2019 visar 37-42%. Du har alltså rätt på sätt och vis. Det är inte "allmänt accepterat". Det är befäst i granskningar gjorda av ett flertal mediehus och även riksdagen själva.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/kommittedirektiv/delaktighet-i-eu_h2b1112/

Du kunde väl åtminstone ha klickat upp ChatGPT's källor? Att sprida desinformation med LLM som bulvan gör dig inte mindre skyldig till spridningen.

Det är precis så man räknar ut andelar. Visa var matematiken fallerar? Eller justja, fråga ChatGPT.
Jämkningen var bara för att relatera till det tidigare inlägget, min gissning på var man har hittat siffran 80% helt enkelt.
Fundamental matematik av lägesmått är alltså inte en vedertagen metod för att jämka inom matematiken? Ok. Fråga ChatGPT vad godtycke innebär.
Men tack, då vet jag var siffran kommer ifrån.

Slutet där vet jag inte vem ChatGPT föreställs rikta sig till.
Brukar inte skratta åt invalider, men det är något särskilt LLM-invalider.
Skulle gärna se hur du formulerade frågan till ChatGPT. Anar ett ganska allvarligt bias i frågeställningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in