2026-08-04, 09:30
  #6025
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Vi vet inte ens på vilken sidan av fartyget snipan var eller hur.

passera bakom aktern på snipan. Herrejösses, hör talas om hålla sig undan för yrkessjöfarten...

Snipan skulle girat efter fartyget såklart om det nu inte var ett planerat mord

Går du över vägen framför bussen också när du klivit av?

Men återigen uppvisar du hur dålig koll du har på sjöfartsreglerna. Det finns ingen sådan regel att yrkestrafiken har företräde. Reglerna är som de är. Du kan ju ha ett fritidsfartyg som är större än en liten båt i yrkestrafik och då ska "yrkesbåten" väja i en trång farled för fritidsfartyget.
Citera
2026-08-04, 09:31
  #6026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BombaySaphire
Misstagen har givetvis främst skett i snipan. Annars skulle fartyget ha kört på tusentals småbåtar under sina år till sjöss.
Det är en helt felaktig slutsats. Varför skulle misstagen i snipan vara viktigare än de i fartyget. Vad vet du om hur ofta man missar småbåtar från bryggan på fartygen?

Oavsett misstagen i snipan så har fartygets kapten skyldigheter att övervaka övrig trafik och har ingen rätt att köra på snipan. Kunde snipan upptäckas så skall kaptenen på fartyget klandras. Jag är helt övertygad om att snipan kunde ha upptäckts.
Citera
2026-08-04, 09:31
  #6027
Medlem
vonVettvillings avatar
Länkar en video som visar hur det kan gå när stora fartyg och och små farkoster kommer för nära varandra.

https://youtu.be/72cXekPnmhc
Citera
2026-08-04, 09:32
  #6028
Medlem
darwinias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
MISJE VERDE har tydligen någon sorts hybrid-system med kombinerad/alternativ diesel och/eller eldrift.
https://www.wartsila.com/marine/products/ship-electrification-solutions/hybrid-solutions
Går fartyget för eldrift antar jag att det är mer eller mindre ljudlöst, oavsett andra störande ljud.
Vet man vilken maskin MISJE VERDE använde vid olyckan?
Även om de kör med dieselmotor så hör du knappt ett sånt fartyg komma bakom dig när du sitter i en snipa med motorn igång. Motorn på fartyget sitter ungefär 70 meter bakom fören, om inte ännu längre bak. Och de nyare motorerna låter knappt 100 dB, åtminstone på de fartyg jag har erfarenhet av.

Du har större chans att höra en snipa i samma storlek än det här fartyget. Det är mer eller mindre ljudlöst, ungefär som en större segelbåt.

Jag tror många inte förstår hur mycket en snipa faktiskt låter när man sitter i den, om man inte har extra ljudisolering. En MD17 ligger på runt 80 dB i hytten, och sen tillkommer allt annat ljud också.
Citera
2026-08-04, 09:33
  #6029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Jo men anta att snipan korsar vinkelrätt i 90 grader. Då ska ju fartyget passera bakom aktern på snipan. Men sen återstår ju om snipan korsade med väldigt liten marginal.

Om han korsade med så liten marginal så finns det ju ingen möjlighet för fartyget att se eller upptäcka honom i tid och den mindre båten har skyldighet att ge väg i en trång farled. Å andra sidan, om lastfartyget var upphinnande, så hade de både tid och skyldighet att ge väg.

Nu säger ju dock åklagaren att "båda fartygen hade under en längre tid haft samma färdriktning söderut och västerut i Hakefjorden" och att "fritidsbåten blev upphunnen" så jag förstår inte varför vissa här dillar om något annat. Det är ju inte så svårt att bevisa varifrån en båt kom...
Citera
2026-08-04, 09:33
  #6030
Medlem
BombaySaphires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Det är en helt felaktig slutsats. Varför skulle misstagen i snipan vara viktigare än de i fartyget. Vad vet du om hur ofta man missar småbåtar från bryggan på fartygen?

Oavsett misstagen i snipan så har fartygets kapten skyldigheter att övervaka övrig trafik och har ingen rätt att köra på snipan. Kunde snipan upptäckas så skall kaptenen på fartyget klandras. Jag är helt övertygad om att snipan kunde ha upptäckts.

Olyckan är helt och hållet självförvållad av snipan.
Citera
2026-08-04, 09:34
  #6031
Medlem
jjagares avatar
Kan hände detta varit uppe förut och då får ni bortse från detta inlägg. Då Älgön är/var en ubåtsbas, finns det möjligheter att det finns hydrofonutrustning som fortfarande är aktiv?

Eller så kanske militären aktiverat sådan utrustning sen Ryssland invaderade Ukraina-22

Eftersom åklagaren är så säker på att de två flytetygen följts åt en längre tid så bör han ju ha någon form av teknisk bevisning

Sen OM militären skulle ha utrustning där så kanske inte detta går att offentliggöra
Citera
2026-08-04, 09:34
  #6032
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ja det blir intressant att se om snipan har synts på radarn. Då finns det en liten möjlighet att befälhavaren blir friad om han inte haft någon chans att upptäcka snipan varken visuellt eller med tekniska hjälpmedel.
Men då återstår ändå att fartyget borde signalera vid nedsatt sikt om man kan räkna en regnskur som nedsatt sikt.

"Dålig sikt" friar inte fartyget från ansvar för en kollision om fartyget skulle ha haft det ansvaret i god sikt. Det finns dessutom specialregler för hur man uppträder då man inte kan verifiera en radarobservation visuellt. Då skall man utgå från att man är väjningsskyldig OCH agera helt enligt skolboken.

Åklagaren (som nog inte samarbetat med någon praktiker vid häktningsframställan, givet formuleringarna) har dock påtalat att fartyget inte signalerat i enlighet med kraven för "dålig sikt". Det är inte automatiskt någon anklagelse, utan kan vara ett sätt att att visa att "dålig sikt" helt enkelt inte förelåg (i alla fall inte ur fartygets bedömning).

Varför man i snipan inte sett något känns ju dock märkligt. Någon sorts förklaring till detta bör ju framkomma, även om de formella omständigheterna tycks lägga ansvaret på fartyget.
Citera
2026-08-04, 09:34
  #6033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av darwinia
Även om de kör med dieselmotor så hör du knappt ett sånt fartyg komma bakom dig när du sitter i en snipa med motorn igång. Motorn på fartyget sitter ungefär 70 meter bakom fören, om inte ännu längre bak. Och de nyare motorerna låter knappt 100 dB, åtminstone på de fartyg jag har erfarenhet av.

Du har större chans att höra en snipa i samma storlek än det här fartyget. Det är mer eller mindre ljudlöst, ungefär som en större segelbåt.

Jag tror många inte förstår hur mycket en snipa faktiskt låter när man sitter i den, om man inte har extra ljudisolering. En MD17 ligger på runt 80 dB i hytten, och sen tillkommer allt annat ljud också.

Även båtar med stora motorer kan vara väldigt tysta när man ligger precis för om dem.
Citera
2026-08-04, 09:35
  #6034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BombaySaphire
Misstagen har givetvis främst skett på snipan. Annars skulle fartyget ha kört på tusentals småbåtar under sina år till sjöss.
Tack tack, så otrolig få vettiga inlägg att man skiner upp när det kommer ett
Citera
2026-08-04, 09:36
  #6035
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Varför hittar du på? Försvarsadvokaten vänder sig mot åklagarens påstående om att snipan blev "kraftigt påkörd i aktern".

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/
Försvaret kommer naturligtvis att gripa efter vilket halmstrå som helst, det är deras jobb.
Däremot hoppar det groda efter groda ur truten på den här åklagaren. Naturligtvis betyder inte upphinnande och påkörning bakifrån att snipan nödvändigtvis behöver ha träffats rakt mot akterstäven. Något har hur som helst knäckt hela skrovet midskepps, och detta kan vi alltså se på de bilder på vraket som publicerats. Vatteninträngningen måste ha varit så kraftig att det handlar om sekunder snarare än minuter innan den sjönk.
Citera
2026-08-04, 09:36
  #6036
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Intressant, i beräkningarna finns ett mått på 90m som verkar ha betydelse. Oklart vad det är. Någon aning?

Det är en liten rektangulär symbol inritad bredvid leden, är det fartygets antagna position vid kollisionen?

Kring klockslaget? Vet vi att det var kollisionen? Eller första larmet? Många tidigare rapporter pekar på 21.50.
90m är längden på Misja Verde?
Beräkningen är hur stor Misja Verde är på kartan, 3,6mm?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in