2026-08-03, 09:52
  #189901
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Svammel.

Använd en ordbok någon gång. Uppsåt betyder ”medveten strävan att uppnå visst resultat”.

Resultatet är den felaktiga tiden. Och det var medvetet. Enligt dig själv.

Läsarna kan själva avgöra vem som svamlar. Den som utgår från att vakthavande kommissarie Hans Koci har rätt när han redan 01:00 på mordnatten bekräftar att larmtiden var 23:23 (han borde veta) eller den som menar att Yvonne Nieminen ”inte såg någon alls” på David Bagares gata.

Som Faderlig påpekade ligger jag betydligt närmare materialet. Du har misslyckats med att argumentera för varför vi bör lämna verkligheten till förmån för Lebels fantasivärld.

Att du fegar ur med en massa oneliners tar jag som en seger.

Tack för att du lämnar matchen på walkover. Bättre lycka nästa gång.

Ingen frågade Helin om han ändrade tiden för meddelandena om piket 1230 och piket 3230 (23.25) till tiden för meddelandet om händelsen (23.23). Eller vad skälet var att han ändrade. När man inte vet skälet att han ändrade kan man inte anklaga honom för förfalskning. Helins eget agerande gav honom inget skäl att förfalska tiden. Han hade inget att dölja. Skälet kan ha varit så enkelt som hans egen klocka.

Kul att du hänvisar till Hans Koci. Mannen som försenade rikslarmet med mer än två timmar. För att signalementet inte var att lita på. Varför inte Ove Joanson också? Mannen som försenade nyheterna i radio med mer än en halvtimme. För att TT-telegram och tidningsredaktioner inte var att lita på. Faderlig är ibland okunnig om materialet. Skillnaden är att Faderlig inte har din fantasi. Jag behöver inte önska lycka till. Din fantasi behöver ingen uppmuntran.

Du är inte den enda som fantiserar. Kari Poutiainen verkar tro att polisens sambandscentral var full av säkerhetspoliser redan när Järfälla taxi ringde. Trots att Säpos egen sambandscentral trodde att Palme var hemma när Expressens Leif Brännström ringde tjugo minuter senare. Att Kari och Pertti Poutiainen räddade LAC-bandet 1988 kan ingen förneka. Utan LAC-bandet hade materialet varit sämre.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-08-03 kl. 09:54.
Citera
2026-08-03, 17:25
  #189902
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Ingen frågade Helin om han ändrade tiden för meddelandena om piket 1230 och piket 3230 (23.25) till tiden för meddelandet om händelsen (23.23).

Ingen behövde fråga. Agerandet som han redogör för utesluter att han ändrade tiden på det sätt som du påstår. Det går inte ihop.

Chockerande, jag vet. Saker kan framgå utan att någon säger det rakt ut. Det är bara i Björnes Magasin och liknande barnprogram som allt behöver vara övertydligt för att även de minsta ska fatta. De minsta och Lebel.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
När man inte vet skälet att han ändrade kan man inte anklaga honom för förfalskning.

När du själv har hittat på att han ändrat något kan du inte lägga fram det som en sanning. Det är ohederligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Kul att du hänvisar till Hans Koci. Mannen som försenade rikslarmet med mer än två timmar. För att signalementet inte var att lita på. Varför inte Ove Joanson också? Mannen som försenade nyheterna i radio med mer än en halvtimme. För att TT-telegram och tidningsredaktioner inte var att lita på.

Det förändrar inte det faktum att Hans Koci redan kl. 01:00 på mordnatten uppgav att larmtiden var 23:23.

Det kan inte missförstås.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Faderlig är ibland okunnig om materialet.

Faderlig har en mycket bättre verklighetskontakt än du.

En annan med hyfsad verklighetskontakt är Mannock. Så här skriver han:


Citat:
Ursprungligen postat av Mannock
Vi vet från LAC-bandet att IM:et ej är inskrivet (sparat) i systemet när LAC ringer upp Janne Hedlund kl. 23.24.44 (Fröken Ur). Detta är fakta. Samtidigt är det fakta att poliserna (2520 och 3230) redan befinner sig på mordplatsen vid den tidpunkten. Det innebär att områdesanropet måste ha gått ut före Helins IM.


Som synes är jag inte unik med att dra den ganska uppenbara slutsatsen att IM och områdesanrop sannolikt inte sändes samtidigt, och att tidsskillnaden inte är trivial.

Skillnaden mellan dig och folk med verklighetskontakt är att folk med verklighetskontakt (FMV) försöker hålla sig till materialet så nära det bara är möjligt, med så få antaganden som möjligt. Medan du börjar med att göra enorma antaganden och sedan anpassar verkligheten efter dem.

Att IM:et sändes med cirka två minuters fördröjning är just ett sådant där isolerat, rimligt antagande som behöver göras för att undvika en massa andra, mycket större antaganden. Vilket din ”förklaringsmodell” är ett skräckexempel på.

Apropå folk med verklighetskontakt (FMV) har vi också Granskningskommissionen. Så här skriver de:


Vi har vidare bedömt det som troligt att larmet gått ut
(påbörjats) en halv minut innan polispiketen anlände, dvs. senast 23.24.

[...]

För det första talar omständigheterna enligt vår mening alltså mot att det överhuvudtaget skett någon påtaglig fördröjning; det är mer sannolikt att så inte skett än att det förekommit.

[...]

Enligt vår beräkning föreligger i alla händelser inget som kan beskrivas som påtagliga fördröjningar. Vid bedömningen av skeendet och de inblandades åtgärder finns det här åter anledning att påminna om att händelsens extrema karaktär inte var känd i detta skede.


Till de som inte håller med dig hör alltså bland annat Granskningskommissionen, ansvarig operatör Ulf Helin, vakthavande kommissarie Hans Koci, FMV-postaren Faderlig, FMV-postaren csvens, FMV-postaren MOPspanaren med flera med flera.

De enda som lutar åt en sen larmtid är konspirationsteoretikerna – inspirerade av bröderna Poutiainen. Men de har i alla fall vett nog att se det i ljuset av en hypotetisk konspiration. Då finns det i alla fall en inneboende logik i tankeexperimentet.

Du däremot är helt ensam om att måla upp ett flagrant konspirationsliknande beteende av inblandade personer samtidigt som du menar att det har ”oskyldiga förklaringar”. Ett löjeväckande resonemang som tar det sämsta av båda världarna. Du vill ha kakan och äta den. Din förklaringsmodell är inte trovärdig.

Det är därför ingen håller med dig. Konspirationsteoretikerna håller med bröderna Poutiainen.
Citera
2026-08-03, 17:49
  #189903
Avstängd
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Till de som inte håller med dig hör alltså bland annat Granskningskommissionen, ansvarig operatör Ulf Helin, vakthavande kommissarie Hans Koci, FMV-postaren Faderlig, FMV-postaren csvens, FMV-postaren MOPspanaren med flera med flera.

De enda som lutar åt en sen larmtid är konspirationsteoretikerna – inspirerade av bröderna Poutiainen. Men de har i alla fall vett nog att se det i ljuset av en hypotetisk konspiration. Då finns det i alla fall en inneboende logik i tankeexperimentet.

Du däremot är helt ensam om att måla upp ett flagrant konspirationsliknande beteende av inblandade personer samtidigt som du menar att det har ”oskyldiga förklaringar”. Ett löjeväckande resonemang som tar det sämsta av båda världarna. Du vill ha kakan och äta den. Din förklaringsmodell är inte trovärdig.

För att vara intellektuellt hederlig så krävs det absolut inte en större sammansvärjning för att förklara ett eventuellt tummande hos SBC eller i den officiella tidslinjen.

Att folk skruvar lite på sanningen för att mörka ett sub-optimalt agerande av dem själva och se bättre ut är nog en av de vanligaste förklaringsmodeller som finns vid dylika händelser.

Det är ett klassiskt knep hos historie- och arkivforskare, den källa som utmålar individer som minst kompetenta och mest fumliga visar sig ofta ligga närmast sanningen. Dem kommer före någon tar kontroll över historieskrivningen och anpassar berättelsen för att gruppen eller förbandet ska se bättre ut.
Citera
2026-08-03, 18:09
  #189904
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
För att vara intellektuellt hederlig så krävs det absolut inte en större sammansvärjning för att förklara ett eventuellt tummande hos SBC eller i den officiella tidslinjen.

Att folk skruvar lite på sanningen för att mörka ett sub-optimalt agerande av dem själva och se bättre ut är nog en av de vanligaste förklaringsmodeller som finns vid dylika händelser.

Det är ett klassiskt knep hos historie- och arkivforskare, den källa som utmålar individer som minst kompetenta och mest fumliga visar sig ofta ligga närmast sanningen. Dem kommer före någon tar kontroll över historieskrivningen och anpassar berättelsen för att gruppen eller förbandet ska se bättre ut.


Visst slarv kan självklart förekomma och sedan mörkas på individuell nivå för att bättra på det egna anseendet. Det är rentav en central del av min egen uppfattning av händelseförloppet.

Men där man gör det enkelt för sig är att köpa en extremt sen larmtid som 23:25:30 med alla påstådda konstigheter på SBC och sedan vifta undan det med ett slött ”jaja, det är sånt som händer”.

Bröderna Poutiainen har gått igenom i detalj huruvida inkompetens kan förklara allt det. De har prövat just den hypotesen. Och avfärdat den. Där håller jag med dem.

En rakare lösning är att larmtiden helt enkelt inte var 23:25.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-08-03 kl. 18:24.
Citera
2026-08-03, 18:28
  #189905
Avstängd
TFX17s avatar
För vidare inblick i det så kallade Stegmordet:

https://www.tv4play.se/video/fe81f323fcea029384d5/avsnitt-8-mordet-i-steg

Summering på 30 sekunder:

Sjukpensionären Eino lever i ett torp i skogen utanför jämtländska Bringåsen. Fritidsintressena är brännvin, skytte och jakt som han utövar med kamraten och skyddsvakten Raimo han känner från ett tidigare jobb (samt som en annan finländare). Trots att han lever i marginalen har Eino det förvånansvärt gott ställt, cirka 150 000 på kontot (närmare 400 000 i dagens penningvärde, samt diverse fördelaktiga kontoupplägg).

Raimo hjälper honom tolka under bankbesök och får insikt i hur mycket pengar Eino har. Något sorts girigt raseri väcks, vilket leder till idén att mörda Eino. Därefter är tanken att ta över hans identitet och sedermera hans bankkonto. Han skjuter honom på en avlägsen skjutbana och bränner kroppen, men misslyckas med att undkomma efter att lokala Polisen hittar ett oväntat bra spaningsuppslag genom Einos herrelösa hund. Rättspsyk beskriver Raimo som ett gränsfall och nämner bland annat apatisk depression.

Ryktesspridningen om MOP är svårtolkad.

Primärkällan är mycket svårfunnen vilket sällan bådar gott. Frågan är om den uppstår som en klintbergare på bygden då Eino och Palme mördas på nästan exakt samma vis, eller om något mer substantiellt ligger bakom. Raimo kliver upp bakom honom och skjuter han med ett revolver-skott i nacken, vilket är svårt att inte studsa till vid och säkert var ännu lättare hösten 1986.

Dessa halv-figurer skulle mycket väl kunna utgöra en "liten resurssvag grupp" som förses med information och kapital av någon i kulisserna med medel-inflytande. Dem är en märklig kombination av dekade men ändå sammanbitna. Dock är det svårt att hitta något konkret.
__________________
Senast redigerad av TFX17 2026-08-03 kl. 18:33.
Citera
2026-08-03, 18:37
  #189906
Avstängd
TFX17s avatar
Bild på Raimo vid gripandet. Medellängd och bredaxlad: https://imgur.com/a/Og1Powg.
Citera
2026-08-03, 20:24
  #189907
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Ingen behövde fråga. Agerandet som han redogör för utesluter att han ändrade tiden på det sätt som du påstår. Det går inte ihop.

Chockerande, jag vet. Saker kan framgå utan att någon säger det rakt ut. Det är bara i Björnes Magasin och liknande barnprogram som allt behöver vara övertydligt för att även de minsta ska fatta. De minsta och Lebel.




När du själv har hittat på att han ändrat något kan du inte lägga fram det som en sanning. Det är ohederligt.




Det förändrar inte det faktum att Hans Koci redan kl. 01:00 på mordnatten uppgav att larmtiden var 23:23.

Det kan inte missförstås.




Faderlig har en mycket bättre verklighetskontakt än du.

En annan med hyfsad verklighetskontakt är Mannock. Så här skriver han:





Som synes är jag inte unik med att dra den ganska uppenbara slutsatsen att IM och områdesanrop sannolikt inte sändes samtidigt, och att tidsskillnaden inte är trivial.

Skillnaden mellan dig och folk med verklighetskontakt är att folk med verklighetskontakt (FMV) försöker hålla sig till materialet så nära det bara är möjligt, med så få antaganden som möjligt. Medan du börjar med att göra enorma antaganden och sedan anpassar verkligheten efter dem.

Att IM:et sändes med cirka två minuters fördröjning är just ett sådant där isolerat, rimligt antagande som behöver göras för att undvika en massa andra, mycket större antaganden. Vilket din ”förklaringsmodell” är ett skräckexempel på.

Apropå folk med verklighetskontakt (FMV) har vi också Granskningskommissionen. Så här skriver de:


Vi har vidare bedömt det som troligt att larmet gått ut
(påbörjats) en halv minut innan polispiketen anlände, dvs. senast 23.24.

[...]

För det första talar omständigheterna enligt vår mening alltså mot att det överhuvudtaget skett någon påtaglig fördröjning; det är mer sannolikt att så inte skett än att det förekommit.

[...]

Enligt vår beräkning föreligger i alla händelser inget som kan beskrivas som påtagliga fördröjningar. Vid bedömningen av skeendet och de inblandades åtgärder finns det här åter anledning att påminna om att händelsens extrema karaktär inte var känd i detta skede.


Till de som inte håller med dig hör alltså bland annat Granskningskommissionen, ansvarig operatör Ulf Helin, vakthavande kommissarie Hans Koci, FMV-postaren Faderlig, FMV-postaren csvens, FMV-postaren MOPspanaren med flera med flera.

De enda som lutar åt en sen larmtid är konspirationsteoretikerna – inspirerade av bröderna Poutiainen. Men de har i alla fall vett nog att se det i ljuset av en hypotetisk konspiration. Då finns det i alla fall en inneboende logik i tankeexperimentet.

Du däremot är helt ensam om att måla upp ett flagrant konspirationsliknande beteende av inblandade personer samtidigt som du menar att det har ”oskyldiga förklaringar”. Ett löjeväckande resonemang som tar det sämsta av båda världarna. Du vill ha kakan och äta den. Din förklaringsmodell är inte trovärdig.

Det är därför ingen håller med dig. Konspirationsteoretikerna håller med bröderna Poutiainen.

Den som saknar argument är beroende av andras stöd. Inte den som har argument.

Du saknar argument och du saknar en logiskt sammanhängande förklaring av händelseförloppet i polisens sambandscentral.

Att områdesanropet skulle ha sänts två minuter före ingripandemeddelandet är ett påhitt av dig. Ett påhitt som strider mot allt som någon har sagt och skrivit om saken.

Självklart visste Koci att samtalet från Järfälla taxi kom 23.23. Det stod på IM-listan (23.22.40 enligt krkom Jan Länninges tidsstudie).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-08-03 kl. 20:28.
Citera
2026-08-03, 21:33
  #189908
Avstängd
TFX17s avatar
Fascinerande idé av Per Brofors. Den praktiska genomförbarheten återstår att se men han borde få en medalj bara för tanken.

https://www.youtube.com/watch?v=JkRFoySLGYQ
Citera
2026-08-04, 08:37
  #189909
Medlem
Pinkeponkens avatar
Det pratas ofta om "stor" eller "liten" konspiration. Men hur många inblandade personer rör det sig om i de olika fallen?

Som jämförelse var det ett 80-tal personer inblandade i mordet på Gustav III.
Citera
2026-08-04, 09:01
  #189910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det pratas ofta om "stor" eller "liten" konspiration. Men hur många inblandade personer rör det sig om i de olika fallen?

Som jämförelse var det ett 80-tal personer inblandade i mordet på Gustav III.

Det beror väl på hur omfattande operationen var (nationell/internationell och vilka "faser" du avser.

Kartläggning: Eventuellt svenska och/eller utländska underrättelseorganisationer, privata eller statliga.

Övervakning: Närmaste tiden före mordet, mindre grupp av "operatörer" tränade i övervakning f.d. eller aktiva militärer/poliser.

Slagfasen:
Ledning: Cirka 2-3 stycken
Operationsteam: < 10 "man", 2-3 bilar, ex 3 chaufförer och resterande på Sveavägen varav en skytt.

Teorierna pendlar mellan 3 operatörer som handlade helt självständigt till internationella nätverk typ;
Några alternativ
Öst: Styrda från Sovjetunionen och KGB
Väst: Styrda från USA/UK och CIA/MI6/NATO/Stay Behind
Syd: Styrda från Sydafrika och dess militära/polisiära tjänster
Citera
2026-08-04, 11:09
  #189911
Avstängd
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det pratas ofta om "stor" eller "liten" konspiration. Men hur många inblandade personer rör det sig om i de olika fallen?

Som jämförelse var det ett 80-tal personer inblandade i mordet på Gustav III.

Jag tycker att översikten över området gifter sig bra med tanken på ett fordon - fyra personer.

Grandmannen/Tensonmannen. Blå täckjacka, 30-45 års åldern, lite sjaskig. Han skuggar LOP men är inte den som skjuter.

GM. Svart rock, jägarmössa. Dyker upp plötsligt och försvinner lika snabbt.

En tredje spanare. Exempelvis taxichaufförens walkie/talkie-observation. Skinnjacka?

Därefter en förare ingen ser.

Jag ser inte värdet i ett helt fotbollslag personligen, frågan är om det bara blir fler kockar och sämre soppa ur ett operationellt perspektiv.

Hur få fordon som stoppas påväg ut från Stockholms innerstad timmarna efter MOP är en enorm brist.
Citera
2026-08-04, 11:22
  #189912
Avstängd
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
Grandmannen/Tensonmannen. Blå täckjacka, 30-45 års åldern, lite sjaskig. Han skuggar LOP men är inte den som skjuter.

Skulle det faktiskt kunna vara så att det varken är GM eller Björkman som Lisbeth ser utan Tensonmannen?

GM är snett bakom henne till vänster och helt mörkklädd. Palme faller lealöst ner i gatan, träffar marken med pannan och blir liggandes med ansiktet vridet mot GM, som får ett visst motljus från Dekorima.

GM rör sig något vänster och tittar ner på Palmes ansikte för att se att det är "mission completed" (sic) som Morelius uttryckte det. Detta tolkas senare som att han och Lisbeth tittar på varandra, men han tittar snarare en halv-meter åt vänster, ur GMs perspektiv, och struntar i Lisbeth.

Lisbeth spinner i sin tur runt och tittar rakt bakåt, norrut på Sveavägen. Björkman kastar sig in i ingången vilket gör fältet fritt att se en person bakom honom, Tensonmannen i blå jacka. Denne avviker senare anonymt, vilket är möjligt då tumultet runt LOP slukar all uppmärksamhet från omgivningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in