2026-08-03, 17:49
  #5485
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Nej, att man är upphinnande i trång farled fritar inte det stora fartyget från regel 13: Upphinnande väjer alltid. Behöver de köra om (för att hålla säker fart etc.) så är de skyldiga att signalera. Det är mycket vanligt att stora fartyg avger en ljudsignal även om det finns god marginal, för att vara säkra.

I det här fallet hade det stora fartyget inte ens någon aning om båten framför dem. Regel 13 säger med all tydlighet:

a. Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg.
Jo, det fetade har jag upplevt när jag passerade innanför ankringsplatsen utanför Hätteberget, i strålande klart högsommarväder mitt på dagen, och en tanker satte fart in mot farleden. CPA var minst något hundratal meter, men jag föll av symboliskt och lovade sedan tillbaka, för att visa att jag inte satt och sov eller var full, och efter det kom det inga fler mistlur-stötar.
Citera
2026-08-03, 17:50
  #5486
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Nej, att man är upphinnande i trång farled fritar inte det stora fartyget från regel 13: Upphinnande väjer alltid. Behöver de köra om (för att hålla säker fart etc.) så är de skyldiga att signalera. Det är mycket vanligt att stora fartyg avger en ljudsignal även om det finns god marginal, för att vara säkra.

I det här fallet hade det stora fartyget inte ens någon aning om båten framför dem. Regel 13 säger med all tydlighet:

a. Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg.
Så snipan gjorde inget fel som blockerade farleden?
Detta för att den blev påkörd men om den inte hade blivit påkörd hade snipan gjort fel?
Citera
2026-08-03, 17:52
  #5487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hagtorn
Det skall ju inte vara en omöjlighet för fartyget att passera en snipa med bredden 3 m utan problem men ser man inte snipan så blir det problem.

Hade fartyget sett snipan och anat oråd så hade de tutat. Men de gjorde de inte så de kan då inte ha sett snipan

De har sagt att de inte såg snipan och de körde på den, så det är väl helt uppenbart att skeppet inte såg snipan, lika uppenbart som att snipan inte såg skeppet.
Citera
2026-08-03, 17:53
  #5488
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Haha, om det finns en utkik så står han på bryggan tillsammans med kaptenen. Rutinen är oftast att stå ut med en av sidorna för en friare siktlinje. På masten i bogen finns det i bästa fall en kamera som används vid förtöjning och manöver i hamn.


THIS....
I dagens övervakningssamhälle sitter det kamreor nästan överallt.
Men, hur ser det ut på sjöfartssidan kan man undra.
Hur lätt hade det inte varit med en eller flera kamror på strategiska punter på stora fartyg som manövrerar i hamnar och skärgårdar.
Sittandes i topp på förliga masten eller på toppen av svinryggen.
Då hade man kunnat se allt som skedde föröver i denna situation.
Varför inte ett upphinnande varningsystem utöver radar som reagerar av sig själv, med en signal.

Små kostnader, men tankegångarna har väl inte kommit dit hän inom sjöfarten ännu. Kanske nåt för den nischade företagaren att sälja in... efter detta.
Citera
2026-08-03, 17:54
  #5489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det var ju en väldigt dålig liknelse med snipan. När du liknar en farled till sjöss med autobahn så vittnar det än en gång hur lite erfarenhet du har av båtar.

Är väl en ganska bra jämförelser per definition
Autobahn = farled
Tung trafik = ytter filen snabb trafik

Ja listan kan göras lång varför jag tycker det är en bra liknelse
Citera
2026-08-03, 17:54
  #5490
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ni klarar verkligen inte av det där. Om passagen är flera hundra meter bred. Din snipa är 2,6 meter bred och fartyget är 16 meter brett. Hur i helvete har snipan "blockerat" farleden.
Det räknas tydligen som trång farled även fast det är flera hundra meter brett.
Detta för att skeppet är 90 meter långt antagligen, inte 16 meter brett.
Citera
2026-08-03, 17:54
  #5491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kakpistol
Det är väl troligen så enkelt att de flesta som framför ett stort fartyg är vana vid att alla flyttar sig.

Ska bli intressant att höra vad kaptenen OCH lotsen pysslade med som inte observerade snipan. Rimligtvis borde de sett den. Och om inte hunnit bromsa in åtminstone signalerat.

Som det verkar nu har fartyget helt sonika kört över snipan och den sjönk plötsligt. Är ett under i sig att pappan och sonen överlevde.

Jag tror att de flesta som framför stora fartyg är vana med att kunna förvänta sig i princip vadsomhelst av fritidsbåtar.

För det mesta slutar det väl eftersom träffytorna ändå är förhållandevis små.

Tror det är ett stort problem att en del befäl blir avtrubbade av alla närsituationer de varit med om med fritidsbåtar inblandade.
__________________
Senast redigerad av ShijieMeng69 2026-08-03 kl. 18:07.
Citera
2026-08-03, 17:54
  #5492
Medlem
Jag är helt med, men tack för förklaringen..

Men rent teorietiskt så skulle snipan kunnat ligga i radioskugga i flera hundra meter eller en kilometer enligt min uträkning. Du har säkert varit med ngn gång när du kommit till en trafikrondell med fyra ingångar att en bil dykt upp till vänster om dig ur "den främre döda vinkeln". Detta pga att den skyms av B-stolpen och så länge båda bilar har ungefär samma avstånd till rondell så skyms den.

Om snipan kommit in i farled från norrsidan (som rapporterats i början pga var dom var under kvällen,) så skulle snipan kunna ligga i radarskugga täckt av den grävmaskin som finns på fartygets högra sida, så länge snipan är i en sådan vinkel så den täcks. Båda båtarna behöver inte hålla samma hastighet, snipan behöver bara hålla såpass hög hastighet och köra i en sådan vinkel (snett inåt farleden) så den inte hamnar till höger om grävmaskinen och därmed synlig utan hela tiden ligger bakom den, dvs i radarns "döda vinkeln". Men när snipan kommit såpass nära mittlinjen på farleden att den är inne i farleden och kommer till vänster om grävmaskinen och radarn borde upptäcka den, då har den kommit såpass nära fartyget så det är under 200m kvar så då tar den stora fören över och ger radarskugga.

På det viset skulle snipan kunnat ligga väldigt länge i radarskugga. Svårt säga exakt, men 500-1000m skulle inte vara omöjligt. Givetvis maximal otur men teoretiskt möjligt.

Fysikern har talat


Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det går att förklara enkelt: Tänk dig att du står på styrhyttens tak, där radarn är monterad. Du har en strålkastare av enorma mått, som lyser kilometervis. Du lyser framåt (eller vart som helst), och då ser du allt som ljuskäglan träffar. Det du INTE ser är det som finns i skuggan bakom fören eller det som finns i skuggan från grävskopans arm eller från förmasten.

Att jämföra med ljus fungerar därför att radarvågorna är så högfrekventa att de uppträder ungefär som ljus - de rundar inga kanter eller går igenom solida föremål.

Litet populärförenklat, sådär.
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-08-03 kl. 18:04.
Citera
2026-08-03, 17:56
  #5493
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
De har sagt att de inte såg snipan och de körde på den, så det är väl helt uppenbart att skeppet inte såg snipan, lika uppenbart som att snipan inte såg skeppet.


Jo, detta är ju uppenbart. Olyckliga omständigheter, men det kan bero på slarv oxå.
Det får förhören utvisa.
Citera
2026-08-03, 17:57
  #5494
Medlem
Enligt Sjöfartsexperten i SVT har alltid båtförare skyldighet att hålla god optisk utsikt 360grader runt båten hela tiden under färd och aldrig förlita sig helt till teknisk utrustning. Vid risk för kollision måste också båtförare göra sitt yttersta för att undvika kollision och inte hålla på "vem som har rätt".

Så i det här fallet kommer alltid båda kunna fällas, sen tror jag inte det kommer göras


Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Nej, att man är upphinnande i trång farled fritar inte det stora fartyget från regel 13: Upphinnande väjer alltid. Behöver de köra om (för att hålla säker fart etc.) så är de skyldiga att signalera. Det är mycket vanligt att stora fartyg avger en ljudsignal även om det finns god marginal, för att vara säkra.

I det här fallet hade det stora fartyget inte ens någon aning om båten framför dem. Regel 13 säger med all tydlighet:

a. Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg.
Citera
2026-08-03, 17:58
  #5495
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Det räknas tydligen som trång farled även fast det är flera hundra meter brett.
Detta för att skeppet är 90 meter långt antagligen, inte 16 meter brett.

Det räknas inte som en trång farled när det kan ankra upp flera Misje Verde efter varandra på längden tvärs över farleden.
Här har du en trång passage i Stockholm. Segelbart djup är 50-100 meter brett. Här får man hålla åt styrbord med liten båt åt låta större fartyg passera.
https://www.google.com/maps/@59.2733919,17.6829577,1434m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDcyOS4wIKXMD SoASAFQAw%3D%3D
Citera
2026-08-03, 18:01
  #5496
Medlem
Snipan gjorde det felet att den inte höll på regeln att man alltid måste hålla optisk utsikt 360 grader runt båten under färd HELA tiden. Dessutom måste båtförare alltid göra sitt yttersta för att undvika kollision oavsett vem som har rätt.

Rent lagligt.... Sunt förnuft är mer subjektivt


Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Så snipan gjorde inget fel som blockerade farleden?
Detta för att den blev påkörd men om den inte hade blivit påkörd hade snipan gjort fel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in