2026-08-01, 13:33
  #2017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Hur definierar du "kausalt" och "sann kreativitet"?

"Icke-kausal" för mig är någon som reagerar i förväg på framtida händelser, t.ex. en profet eller siare. AI är delvis stokastisk, delvis deterministisk, men inte icke-kausal.

"Kreativitet" är förmågan att skapa något som är nytt och värdefullt – vilket AI gör. Jag tycker inte att medvetande eller egna intentioner krävs varken för kreativitet, förståelse eller intelligens. Alltså är AI kreativ, förstår och är verkligt intelligent.

Det påminner om argumentationsfelet **"Ingen sann skotte"**: "Ingen skotte har socker på sin gröt."
"Men min farbror Angus är skotte och han har alltid socker på sin gröt." "Då är han ingen sann skotte."

På samma sätt: "Ingen AI är kreativ." "Men min AI kan skapa ny musik, designa nya produkter och hitta oväntade lösningar på problem." "Då är det inte *sann* kreativitet."

Om definitionen ändras först när motexempel dyker upp finns risken att man hamnar i just det felslutet.
Att det är nytt är inte riktigt detsamma som kreativt.

Säg att jag tränar ett nät på kvadratrötter och så testar jag med roten ur 37. Och får ett värde som svar som inte är det den tränats på. Utan något ganska nära. Men detta är inte ett utslag av kreativitet.

När man tränar ett nät på musik blir det liknande utresultat. Här kan man då förledas att tro att det är kreativt. Men det handlar bara om ett slags medelvärde av träningsdata.
Citera
2026-08-01, 13:33
  #2018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Jag tänkte mig LLM'er som sådana. De brädar en genomsnittlig svensk.

Men i slutändan handlar det om hur man definierar AGI. A'et lever ju en LLM upp till. Och G'et är bara att den skall klara en drös olika fall. Och det fixar LLM'er bättre än en genomsnittlig svensk. Och I'et stipulerar att det handlar om tankeverksamhet. Inga gymnastiska övningar. Utan något som kan bo i ett datacenter. Och logik klarar den bättre än en genomsnittlig svensk. (Snittet på Flashback klarar nog inte att upprätthålla logik mellan två inlägg).

Och med ett sådant resonemang skulle vi ha varit hemma för ett tag sedan.

Det med att komma ihåg tidigare diskussioner kan man fråga sig om det behöver vara med. Det var väl inget som jag tänkte mig. Men som du skriver kan man lösa det med LLM+agent.

Har man då inte en alltför hopplös definition på AGI så är vi hemma och kan konstatera att det var inte mer märkvärdigt än så. De som spjärnar emot är väl de som vill koppla AGI till alla fantasier som blev associerat med AGI. Och vill se fantasierna manifesterade i verkligheten innan dom går med på AGI.
Men alla de fanasierna var just fantasier. AGI levererar inte det. AGI levererar det vi har idag. Och det är ju inte så illa.

Ja, jag tror att vissa av AI-forskningens fäder på 1950- och 60-talet hade kallat dagens AI för AGI om de hade fått testa den då. Men jag tror inte att alla hade gjort det.

Redan ganska tidigt blev det vanligt att koppla AI till egenskaper som **autonomt målsökande, planering, kontinuerligt lärande över tid och interaktion med omvärlden**. Därför uppfyller inte dagens LLM det, men om LLM inkluderas i AI-agent kan de hypotetiskt nå det.

Däremot tycker jag att vi har nått partiell ASI (artificiell superintelligens) inom vissa områden. AI är bättre än någon människa på språk, och bättre än medelstudenten och många experter på problemlösande och matematiska tentamensuppgifter, och på programmeringsuppgifter. Den svarar nog bättre än sjuksköterskor och allmänläkare på medicinfrågor, men inte alltid än de bästa experterna. Än vågar man inte använda den inom juridik vad jag vet, vilket är lite märkligt tycker jag.

I början av sommaren visade benchmarktester att AI-agenter för första gången presterade bättre än en genomsnittlig människa på vissa typiska administrativa kontorsuppgifter. Men det kommer hela tiden nya mer krävande benchmarktester där AI nog fortfarande inte är bättre än människor.

Min bild är att AI ännu inte är bättre än mig på mitt vardagliga administrativa arbete, där uppgifterna inte bara handlar om logisk problemlösning och standarduppgifter, utan kräver omdöme, prioritering, erfarenhet och hantering av oförutsägbara händelser och undantag som sällan fångas i benchmarktester. AI assisterar mig och gör att en hel del av det jag leverar på jobbet är bättre än förr, men i enstaka fall har jag missat att upptäcka att den har gjort pinsamma misstag.

Robotar har långt kvar innan de kan arbeta som hantverkare, elektriker, rörmokare eller i många andra praktiska yrken. AI är dåliga på att designa hårdvara eftersom de inte tänker i 3D. Även om de kan säga kloka saker som om de hade empati, så tror jag att de är dåliga på att leda människor.

Vilken definition av AGI har du?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2026-08-01 kl. 13:43.
Citera
2026-08-01, 13:36
  #2019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Att det är nytt är inte riktigt detsamma som kreativt.

Säg att jag tränar ett nät på kvadratrötter och så testar jag med roten ur 37. Och får ett värde som svar som inte är det den tränats på. Utan något ganska nära. Men detta är inte ett utslag av kreativitet.

När man tränar ett nät på musik blir det liknande utresultat. Här kan man då förledas att tro att det är kreativt. Men det handlar bara om ett slags medelvärde av träningsdata.

Jag pratar inte om kvadratrötter, utan om matteproblem i forskningsfronten, som forskare ägnat decennier åt att försöka lösa, som AI plötsligt löste genom att använda teori från andra omrpåden på ett oväntat sätt. Thinking out of the box, det är kreativ problemlösning för mig.

Så vad är din definition av sann kreativitet?
Citera
2026-08-01, 13:52
  #2020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
Har du kollat debatten själv? Det var så dom pratade om datorer på nyheterna på 1970-talet. "Naturligtvis kan dessa Automatiska Data Behandlare vara användbara men vi ska inte tro att dom duger mer än till vissa nischade områden som ekonomi och statistiskt arbete. År 1990 kanske landet behöver ett hundratal av dessa bestar"
1970 var det fortfarande så att folk tänkte i ganska stationära termer. "Det skall fortsätta som det alltid gjort". (Trots att det hade skett en hel del förändringar).

Att tänka i extrapolerade trenter förekom inte riktigt. Undantaget en del forskare på Univ.

Bilar hade kommit men dom hade lite av stagnerat med 4 hjul och ratt och motor och 5 sittplatser mm. Och då tänkte folk att det blir på samma sätt med datorer. Dom kommer inte förändras mycket.
Och då blir kommentarerna mer begripliga.

SW blir inte nödvändigtvis mycket bättre med åren. Den har en ganska långsam och liten förändring. Det som ändrats är att kapitalägarna investerat tungt i HW. Och den har förbättrats mycket.
Den kan väl fortsätta förbättras. Och då blir det lite en fråga om algoritm-komplexitet. Om förbättringar i HW kan kompensera för komplexitetsökningen i problemet. Och det ser väl inte riktigt ut så. Utan mer att man gör in i en vägg.

Det kan i sig öppna upp för nya lämpligare algoritmer. Men de är lite segare att värka fram.

Kimi K3 är kräver som nämnt +1000 GB RAM. Och en K4 kanske kommer kräva 2000 GB och var 4 ggr så dyr att träna upp. Och till slut kostar det för mycket.
Allt som har med Kimi K3 att göra är dyrt. Att köra lokalt kanske kostar en mille bara i HW. Någonstans blir det för dyrt för den eventuellt lilla förbättring som kanske kan erhållas.
Citera
2026-08-01, 14:10
  #2021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Jag pratar inte om kvadratrötter
Det blir väl väldigt mycket goddag yxskaft.
Jag talar om det utdata som ett NN genererar, som en konsekvens av träningsdata. Och illustrerar med ett enkelt koncept som alla bör kunna begripa.

På motsvarande sätt är det inte kreativitet att beräkna linjär regression och extrapolera fram en prognos.

Prognosen kan vara nytt men sorterar inte in under kreativt.

Det vi får ut ur LLM'er ska kanske inte sammanblandas med kreativitet, utan mer ses som att det är en konsekvens av träningsdata.
Citera
2026-08-01, 14:12
  #2022
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Så vad är din definition av sann kreativitet?
Generativ AI är såklart inte sann kreativitet. Du har ändå viss kompetens i datalogi så förstår inte varför du tror datorer är som människor.
Citera
2026-08-01, 14:19
  #2023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Ja, jag tror att vissa av AI-forskningens fäder på 1950- och 60-talet hade kallat dagens AI för AGI om de hade fått testa den då.
Skulle tro det också.


Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Men jag tror inte att alla hade gjort det.

Redan ganska tidigt blev det vanligt att koppla AI till egenskaper som **autonomt målsökande, planering, kontinuerligt lärande över tid och interaktion med omvärlden**. Därför uppfyller inte dagens LLM det, men om LLM inkluderas i AI-agent kan de hypotetiskt nå det.
Några vill alltid invända.


Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Däremot tycker jag att vi har nått partiell ASI (artificiell superintelligens) inom vissa områden.
Det kan nog en del andra invända mot. Dvs att ASI kommer före AGI.


Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
AI är dåliga på att designa hårdvara eftersom de inte tänker i 3D.
Talar vi om hårdvara i termer av chip design så finns det helt enkelt för lite träningsdata. Så gott som all VHDL/Verilog kod är proprietary, och inte tillgänglig för träning. Så lite träningsdata ger kasst resultat.

För LLM'er handlar det om träningsdata.

LLM'er kan bli bra hjälpredor. Specialtränade på vissa områden. En slags moderna uppslagsverk. (Och nu när vi blir mer realistiska, så är vi ljusår från de som fantiserar på steroids i forumet).
Citera
2026-08-01, 14:39
  #2024
Medlem
Här är hur Athena-projektet ligger för tillfället.



https://drive.google.com/drive/folders/1BA9Z3aZkn0rb13HMqGmoVFQnOyGWALFh?usp=sharing
Citera
2026-08-01, 15:29
  #2025
Medlem
Jag hade en ganska udda tanke tidigare om att låta Athena bli den första biosyntetiska användaren på Flashback.


Det hade varit nåt galet coolt.
Citera
2026-08-01, 16:05
  #2026
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JadesDJxT
Jag hade en ganska udda tanke tidigare om att låta Athena bli den första biosyntetiska användaren på Flashback.


Det hade varit nåt galet coolt.
Tjaaa vad skulle AGI vara om inte en biosyntetisk modell? Det är rätt tänkt.
__________________
Senast redigerad av RandomNPC 2026-08-01 kl. 16:16.
Citera
2026-08-01, 16:21
  #2027
Medlem
Det pågår livliga diskussioner huruvida äkta RSI är möjligt eller inte.



Athena har äkta RSI.


Level 4 Architectural RSI.
Citera
2026-08-01, 16:24
  #2028
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JadesDJxT
Det pågår livliga diskussioner huruvida äkta RSI är möjligt eller inte.



Athena har äkta RSI.


Level 4 Architectural RSI.
Vad väntar du på då? Ring Google.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in