2026-07-30, 20:53
  #99049
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tänkte om det var en åskådare som såg HLR och sen gick in på Bohemia för att berätta.

Eller är det bara SE i hela universum som kan göra en sån manöver?

Livräddningen påbörjades kl. 23:22 och pågick till det att en i ambulansen tog över 23:26.

Identiteten på offret blev känd kort därefter.

Därefter knallade SE in på Bohemia för att berätta att han hjälpte till med livräddningen?

Avspärrning börjar sättas upp 23:30, SE duckar under denna och återvänder in kl. 23:35.

Om man läser vittnesmål verkar det som om baren på Bohemia hade öppet även efter kl. 24.

Kan han ha varit in då istället, efter midnatt, eller en annan dag?

Det finns inget som tyder på att den personen var in medan RR och hennes sällskap var där.

Hon kom å andra sidan in med nyheten och ringde i telefonen på Bohemia, cirka kl. 23:40 tror jag.
Tänk om det var efterspelsvittnet SE som kom in på Bohemia?

Då syntes SE inte av andra vittnen på mordplatsen och det gjorde han inte. Då skulle också SEs berättelse om vad ambulansen gjorde på mordplatsen saknas i hans vittnesmål, och det gör den i SEs historia. SE satt således inne på Bohemia när ambulansen var på platsen.

SE kröp inte under några plastband då dessa sattes upp när första fotograf kom senare, vilket framgår av bilderna från mordplatsen.

"Ibland är den mest uppenbara och enklaste lösningen den rätta."
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2026-07-30 kl. 20:56.
Citera
2026-07-30, 21:08
  #99050
Medlem
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tänkte om det var en åskådare som såg HLR och sen gick in på Bohemia för att berätta.

Livräddningen påbörjades kl. 23:22 och pågick till det att en i ambulansen tog över 23:26.

Identiteten på offret blev känd kort därefter.

Därefter knallade SE in på Bohemia för att berätta att han hjälpte till med livräddningen?

Avspärrning börjar sättas upp 23:30, SE duckar under denna och återvänder in kl. 23:35.

Om man läser vittnesmål verkar det som om baren på Bohemia hade öppet även efter kl. 24.

Kan han ha varit in då istället, efter midnatt, eller en annan dag?

Det finns inget som tyder på att den personen var in medan RR och hennes sällskap var där.

Hon kom å andra sidan in med nyheten och ringde i telefonen på Bohemia, cirka kl. 23:40 tror jag.

Stig stämplar ut med målet att fira semestern med ett järn innan hemfärd.

Han når korsningen och mordplatsen i samband med att livräddningen påbörjas. Han tänker kallsinnigt att det är en kriminell uppgörelse, blir att må tjyvens av blodet och undviker scenen genom att gå vidare till ursprungsplanen Bohemia. Här går han "upp i rök" mellan cirka 23:24 till 23:40. Tillräckligt för ett järn eller två under barens öppettid.

Personalen känner igen honom och beskriver han senare som "vittnet som gjorde livräddning" - ovetandes om att Engström själv har ljugit om den delen. Personal-vittnet har sett artikeln, känner igen ansiktet och tar det för sanningen, då hon inte har någon anledning att känna till Stigs mytoman-tendenser.

Stig lämnar Bohemia strax före 23:40, får kännedom om offrets identitet och går skakad tillbaka till Skandia där han råkar säga sanningen (han var en bit ifrån när det hände och deltog inte, men det var en chockerande mängd blod). Mytomanin går aktiv först på lördagen.

En fullständigt logisk och linjär berättelse, med stöd av en stark detalj i materialet. Oändligt mycket troligare än er gula linje.

Citat:
Eller är det bara SE i hela universum som kan göra en sån manöver?

Citera
2026-07-30, 21:25
  #99051
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
Stig stämplar ut med målet att fira semestern med ett järn innan hemfärd.

Han når korsningen och mordplatsen i samband med att livräddningen påbörjas. Han tänker kallsinnigt att det är en kriminell uppgörelse, blir att må tjyvens av blodet och undviker scenen genom att gå vidare till ursprungsplanen Bohemia. Här går han "upp i rök" mellan cirka 23:24 till 23:40. Tillräckligt för ett järn eller två under barens öppettid.

Personalen känner igen honom och beskriver han senare som "vittnet som gjorde livräddning" - ovetandes om att Engström själv har ljugit om den delen. Personal-vittnet har sett artikeln, känner igen ansiktet och tar det för sanningen, då hon inte har någon anledning att känna till Stigs mytoman-tendenser.

Stig lämnar Bohemia strax före 23:40, får kännedom om offrets identitet och går skakad tillbaka till Skandia där han råkar säga sanningen (han var en bit ifrån när det hände och deltog inte, men det var en chockerande mängd blod). Mytomanin går aktiv först på lördagen.

En fullständigt logisk och linjär berättelse, med stöd av en stark detalj i materialet. Oändligt mycket troligare än er gula linje.





Ett problem: Sista T-banetåget går kl. 23:32. Då missar han sista förbindelsen hem.

Menar du att planen från början var att ta nattbussen?

Ett till problem: Om "SE" lämnar Bohemia senare än 23:34 är vägen avspärrad och en polis står där och hindrar förbipasserande. RR blev exempelvis stoppad. Gick han runt kvarteret? Det tar en stund.

Ännu ett problem: Ingen har sett någon liknande SE inne på Bohemia vid den tidpunkten.

Det kom in ett par, som satt med kläderna på. Men inget tyder på att det skulle vara SE.

Vem var i så fall med honom?

Vi vet inte vilken tidpunkt vittnet var in. Vi vet inte hur han såg ut. Uppslaget står under SG.

Synd att de inte hörde sig för närmare om det där för 40 år sedan.
Citera
2026-07-30, 21:28
  #99052
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Tänk om det var efterspelsvittnet SE som kom in på Bohemia?

Då syntes SE inte av andra vittnen på mordplatsen och det gjorde han inte. Då skulle också SEs berättelse om vad ambulansen gjorde på mordplatsen saknas i hans vittnesmål, och det gör den i SEs historia. SE satt således inne på Bohemia när ambulansen var på platsen.

SE kröp inte under några plastband då dessa sattes upp när första fotograf kom senare, vilket framgår av bilderna från mordplatsen.

"Ibland är den mest uppenbara och enklaste lösningen den rätta."

Cirka 23:32-23:34 var banden uppsatta.

Hur visste SE att det pågick livräddning om han satt inne på Bohemia?

Om han stämplade ut kl. 23:19, vad hade han för sig under de 4 minuter innan livräddningen påbörjades?

Drömmen om SE på Bohemia verkar dessvärre vara ännu ett av de ljus som slocknat. (Holmér.)

Det kan vara vem som helst egentligen, och troligen senare ...
Citera
2026-07-30, 21:35
  #99053
Medlem
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ett problem: Sista T-banetåget går kl. 23:32. Då missar han sista förbindelsen hem.

Menar du att planen från början var att ta nattbussen?

Det kan stämma utmärkt. Han är beredd att acceptera en knöligare hemresa om han kan få ta ett par groggar först. Kanske hjälper det en också nyktra till inför frun. Det är även rimligt om en man som SE vill undvika tunnelbanan i centrala Stockholm en fredag-natt, risk för både personrån och karate-sparkar.

Citat:
Ett till problem: Om "SE" lämnar Bohemia senare än 23:34 är vägen avspärrad och en polis står där och hindrar förbipasserande. RR blev exempelvis stoppad. Gick han runt kvarteret? Det tar en stund.

Det kan återigen stämma perfekt. På grund av avspärrningen går han norrut på Luntmakargatan, rundar hörnet och tar sig tillbaka till Skandia den vägen. Promenaden är cirka 280 meter och han gör det på 3-4 minuter. Via detta råkar han också undvika fotograferna samt övriga vittnen.

Citat:
Uppslaget står under SG.

PU tänkte felaktigt att det åsyftade SG då de räknade bort Skandia-Stig från livräddarna och han var enda alternativet. Men de glömde att kalkylera med att vittnen kanske inte känner till Stigs tendenser och beskriver han som det.

Det är ändå intressant hur logiska svar uppstår organiskt i varje steg när man prövar scenariot.
Citera
2026-07-30, 21:38
  #99054
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ett problem: Sista T-banetåget går kl. 23:32. Då missar han sista förbindelsen hem.

Menar du att planen från början var att ta nattbussen?

Ett till problem: Om "SE" lämnar Bohemia senare än 23:34 är vägen avspärrad och en polis står där och hindrar förbipasserande. RR blev exempelvis stoppad. Gick han runt kvarteret? Det tar en stund.

Ännu ett problem: Ingen har sett någon liknande SE inne på Bohemia vid den tidpunkten.

Det kom in ett par, som satt med kläderna på. Men inget tyder på att det skulle vara SE.

Vem var i så fall med honom?

Vi vet inte vilken tidpunkt vittnet var in. Vi vet inte hur han såg ut. Uppslaget står under SG.

Synd att de inte hörde sig för närmare om det där för 40 år sedan.
Du är en mästare på att råka "minnas fel" du.

Observationen gäller en ensam man som kommer in och sätter sig ner för att sedan gå ut. Det är strax efter mordet, och det är då innan 21:34.

Det blandar du hela tiden ihop med det par hon också beskriver.

Det är alltså två observationer. Ett par där en man ingår, och en med en ensam man.
Citera
2026-07-30, 21:41
  #99055
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
Stig stämplar ut med målet att fira semestern med ett järn innan hemfärd.

Han når korsningen och mordplatsen i samband med att livräddningen påbörjas. Han tänker kallsinnigt att det är en kriminell uppgörelse, blir att må tjyvens av blodet och undviker scenen genom att gå vidare till ursprungsplanen Bohemia. Här går han "upp i rök" mellan cirka 23:24 till 23:40. Tillräckligt för ett järn eller två under barens öppettid.

Personalen känner igen honom och beskriver han senare som "vittnet som gjorde livräddning" - ovetandes om att Engström själv har ljugit om den delen. Personal-vittnet har sett artikeln, känner igen ansiktet och tar det för sanningen, då hon inte har någon anledning att känna till Stigs mytoman-tendenser.

Stig lämnar Bohemia strax före 23:40, får kännedom om offrets identitet och går skakad tillbaka till Skandia där han råkar säga sanningen (han var en bit ifrån när det hände och deltog inte, men det var en chockerande mängd blod). Mytomanin går aktiv först på lördagen.

En fullständigt logisk och linjär berättelse, med stöd av en stark detalj i materialet. Oändligt mycket troligare än er gula linje.

Perfekt lösning. Bortsett från några detaljer.

Stig såg att Anna Hage satt med ryggen mot Luntmakargatan och gjorde hjärtmassage och att Stefan Glantz satt med ryggen mot Sveavägen och gjorde konstgjord andning. Jan Andersson pekade ut Stig på ett foto och anmärkte att han hade keps (vilket han inte hade på fotot). Stig såg Lars Jeppsson (som även Lisbeth Palme såg). Lars stod vid Luntmakargatan. Vänd mot mordplatsen. Stig såg Lars i "5 - 6 sekunder" och såg att han var "i 20-årsåldern".

Efter en stund såg Stig att Lars var borta. Stig föreslog att brottsoffret skulle läggas i framstupa sidoläge. Det ville inte Anna och Stefan. Stig uppskattade att polisen kom efter "3 - 4 minuter". Liksom andra vittnen uppskattade. "Nästan omedelbart därefter" kom en piket med "5 - 6 poliser". Stig såg att pkom Gösta Söderström var "brysk" mot Lisbeth. När han försökte att sätta henne i bilen. Stig såg att en vit taxi var parkerad vid brottsplatsen. Taxiföraren talade i en mikrofon.

Stig försökte att springa ifatt poliserna för att ge dem Lisbeth Palmes uppgift om en "mörkblå täckjacka". Han gav upp och vände vid Luntmakargatan. När han återvände hade ännu en piket och två ambulanser kommit till platsen. Båren lastades i den ena ambulansen. När ambulanserna hade åkt sattes avspärrningen upp. Stig återvände till Skandia. Han kom tillbaka när väktaren Annette Kohut nyss hade lämnat receptionen (som hennes kollega Henry Olofsson berättade för henne). Några minuter efter halv tolv. Inte 23.40 som Olofsson trodde.

Stig kan ha öppnat dörren till Bohemia och tagit en snabb titt. Ingen frågade om han gjorde det.
Citera
2026-07-30, 21:49
  #99056
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
Det kan stämma utmärkt. Han är beredd att acceptera en knöligare hemresa om han kan få ta ett par groggar först. Kanske hjälper det en också nyktra till inför frun. Det är även rimligt om en man som SE vill undvika tunnelbanan i centrala Stockholm en fredag-natt, risk för både personrån och karate-sparkar.



Det kan återigen stämma perfekt. På grund av avspärrningen går han norrut på Luntmakargatan, rundar hörnet och tar sig tillbaka till Skandia den vägen. Promenaden är cirka 280 meter och han gör det på 3-4 minuter. Via detta råkar han också undvika fotograferna samt övriga vittnen.



PU tänkte felaktigt att det åsyftade SG då de räknade bort Skandia-Stig från livräddarna och han var enda alternativet. Men de glömde att kalkylera med att vittnen kanske inte känner till Stigs tendenser och beskriver han som det.

Det är ändå intressant hur logiska svar uppstår organiskt i varje steg när man prövar scenariot.
Du har ju i princip raderat hela hans berättelse vilket gör att han ju i din version ljuger om i princip allt.

Han kommer inte efter 5-6 sekunder och springer inte in i gränden.

Sen står ju SE framför ett vittne som anger SE:s signalement för en polis - men i ditt scenario att han springer norrut och ej kommer tillbaka till mordplatsen vet han ju inte ens vilket signalement som gått ut och kan inte se det.

Förklarar inte heller hur det plötsligt dyker upp en man med väska på 10*15 cm i vänster hand uppe på DBG (precis likt som SE brukade ha)

Eller varför SE skulle vara det minsta orolig att hans signalement gått ut (veckopendlarens vittnesmål)

Plus att han går in och förstör allvarligt i en polisutredning, försöker göra sig viktig i slutet förhör med polisen etc.
Citera
2026-07-30, 21:56
  #99057
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Cirka 23:32-23:34 var banden uppsatta.

Hur visste SE att det pågick livräddning om han satt inne på Bohemia?

Om han stämplade ut kl. 23:19, vad hade han för sig under de 4 minuter innan livräddningen påbörjades?

Drömmen om SE på Bohemia verkar dessvärre vara ännu ett av de ljus som slocknat. (Holmér.)

Det kan vara vem som helst egentligen, och troligen senare ...

SE kom sent till mordplatsen eftersom han talade med väktarna några minuter efter att han stämplade ut. Det har två väktare berättat om.

SE såg LJ i gränden och bevittnade livräddningsförsöken på mordplatsen och var kvar när polisen anlände och sprang in i gränden. Det har han själv berättat om.

Se hör också LP säga "mörkblå täckjacka" på mordplatsen, vilket förklara varför han tror att andra signalement inte avser mördaren. En inställning han behåller till sin död.

Sedan lunkade SE in i gränden och gick in på Bohemia några minuter. SE var lite chockad av blodet och ville lugna nerverna lite. Det har vittnen och personal på Bohemia noterat.

SE är tillbaka på mordplatsen ungefär strax efter att ambulansen lämnat mordplatsen, ser 'slemsugen' och pratar med vittnen som säger att det är OP som blivit skjuten. Det berättar SE själv om.

Omtumlad och lite chockad går SE tillbaka till Skandia och försöker förstå att det var OP som blivit skjuten. Det har väktarna berättar om.

Herre gud, det här pusslet lägger sig själv och du får inte ens ihop det?
Citera
2026-07-30, 22:02
  #99058
Medlem
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Du har ju i princip raderat hela hans berättelse vilket gör att han ju i din version ljuger om i princip allt.

Jag ser inget problem med det då SE-klacken ju gör precis samma sak. D.v.s påstår att SE ljuger om allt.
Citera
2026-07-30, 22:03
  #99059
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE kom sent till mordplatsen eftersom han talade med väktarna några minuter efter att han stämplade ut. Det har två väktare berättat om.

SE såg LJ i gränden och bevittnade livräddningsförsöken på mordplatsen och var kvar när polisen anlände och sprang in i gränden. Det har han själv berättat om.

Se hör också LP säga "mörkblå täckjacka" på mordplatsen, vilket förklara varför han tror att andra signalement inte avser mördaren. En inställning han behåller till sin död.

Sedan lunkade SE in i gränden och gick in på Bohemia några minuter. SE var lite chockad av blodet och ville lugna nerverna lite. Det har vittnen och personal på Bohemia noterat.

SE är tillbaka på mordplatsen ungefär strax efter att ambulansen lämnat mordplatsen, ser 'slemsugen' och pratar med vittnen som säger att det är OP som blivit skjuten. Det berättar SE själv om.

Omtumlad och lite chockad går SE tillbaka till Skandia och försöker förstå att det var OP som blivit skjuten. Det har väktarna berättar om.

Herre gud, det här pusslet lägger sig själv och du får inte ens ihop det?
Finns 0 möjlighet att bli förväxlad med GM i detta scenario.

Förklarar inte mannen med väskan på DBG.

Förklarar inte varför han kan vara så säker på att ha blivit förväxlad att han ska ge sig in i slutet förhör med polis och ändra på signalement - "dem sprang däråt" och "mörkblå täckjacka" räcker inte för att vara säker på att inte en av attentatsmännen liknade honom själv litegrann

Ingen orsak att vara orolig för att ha blivit förväxlad enligt veckopendlarens vittnesmål.

Även du gör ju massiva ändringar i SE:s historia - inte 5-6 sekunder utan plötsligt långt efter som han då sitter och ljuger om i rätten.

Sen tror jag inte han skulle vara så chockad om han klarat av att ta sig in på Bohemia för egen maskin etc
Citera
2026-07-30, 22:07
  #99060
Medlem
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Perfekt lösning. Bortsett från några detaljer.

Stig såg att Anna Hage satt med ryggen mot Luntmakargatan och gjorde hjärtmassage och att Stefan Glantz satt med ryggen mot Sveavägen och gjorde konstgjord andning. Jan Andersson pekade ut Stig på ett foto och anmärkte att han hade keps (vilket han inte hade på fotot). Stig såg Lars Jeppsson (som även Lisbeth Palme såg). Lars stod vid Luntmakargatan. Vänd mot mordplatsen. Stig såg Lars i "5 - 6 sekunder" och såg att han var "i 20-årsåldern".

Efter en stund såg Stig att Lars var borta. Stig föreslog att brottsoffret skulle läggas i framstupa sidoläge. Det ville inte Anna och Stefan. Stig uppskattade att polisen kom efter "3 - 4 minuter". Liksom andra vittnen uppskattade. "Nästan omedelbart därefter" kom en piket med "5 - 6 poliser". Stig såg att pkom Gösta Söderström var "brysk" mot Lisbeth. När han försökte att sätta henne i bilen. Stig såg att en vit taxi var parkerad vid brottsplatsen. Taxiföraren talade i en mikrofon.

Stig försökte att springa ifatt poliserna för att ge dem Lisbeth Palmes uppgift om en "mörkblå täckjacka". Han gav upp och vände vid Luntmakargatan. När han återvände hade ännu en piket och två ambulanser kommit till platsen. Båren lastades i den ena ambulansen. När ambulanserna hade åkt sattes avspärrningen upp. Stig återvände till Skandia. Han kom tillbaka när väktaren Annette Kohut nyss hade lämnat receptionen (som hennes kollega Henry Olofsson berättade för henne). Några minuter efter halv tolv. Inte 23.40 som Olofsson trodde.

Stig kan ha öppnat dörren till Bohemia och tagit en snabb titt. Ingen frågade om han gjorde det.

Jag ser inte att våra scenarion nödvändigtvis konkurrerar, tvärtom kan de gifta sig.

SE anländer till mordplatsen och samlar på sig de detaljer du beskriver. Sekunden Jeppsson lämnar korsningen är fönstret öppet för Bohemia-inkursionen. Valfri minut eller sekund när han går in, kanske efter att han misslyckats komma ikapp poliserna. Det hugger av den andra delen av ditt förlopp, men jag tycker Bohemia är starkare än att han fortsätter röra sig runt anonymt på brottsplatsen. Framförallt om det stöds av vittnen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in