Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

2026-07-29, 13:54 #**189733**

Medlem

Reg: Jun 2020

Inlägg: 681

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

Han säger inte 1,5 minuter. Han säger att det dröjde mellan 1 och 1,5 minut innan han var på trappkrönet efter att GM var det.

Hela Jeppssons färd från Luntmakargatan till Malmskillnadsgatan är alltså inräknad i den uppskattningen, som landar på medelvärdet 1 minut och 15 sekunder.

Att springa från Luntmakargatan och uppför trapporna tar 23 s enligt Länninges mätningar. Så Jeppsson kan alltså ha dröjt runt en minut innan han springer i väg.

Under denna minut hinner GM gott och väl bort till Snickarbacken.

Citera

2026-07-29, 14:34 #**189734**

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 3 914

Citat:

Ursprungligen postat av Pinkeponken

Att springa från Luntmakargatan och uppför trapporna tar 23 s enligt Länninges mätningar. Så Jeppsson kan alltså ha dröjt runt en minut innan han springer i väg.

Under denna minut hinner GM gott och väl bort till Snickarbacken.

Fast om man frågar LJ säger han att han började springa mer eller mindre direkt. Han tvekade i sekunder. Inte minuter. Vilket ligger väl i linje med hans allra första telefonförhör där det står att han bara tvekade i ”ett ögonblick”.

Att vittnen i stressade situationer i regel överskattar tidsrymder är välkänt. I synnerhet när de tillfrågas över tre år senare som i tingsrätten.

Jag kan citera juridikprofessor Christian Dahlman:

Det är välkänt i vittnespsykologisk forskning att vittnen har svårt att göra korrekta uppskattningar av hur många minuter och sekunder som olika delar i ett händelseförlopp tar. I synnerhet när de hörs några veckor efter händelsen.

Det är vanligt att ögonvittnen som i övrigt lämnar korrekta och samstämmiga uppgifter i övrigt gör tidsuppskattningar som inte går ihop med varandra. Professionella brottsutredare fäster sig därför inte så mycket vid vad vittnen säger om antal minuter och sekunder. Att försöka konstruera en exakt tidslinje utifrån vittnesmål är ett privatspanarmisstag.

Citera

2026-07-29, 14:55 #**189735**

Medlem

Reg: Jun 2020

Inlägg: 681

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

Fast om man frågar LJ säger han att han började springa mer eller mindre direkt. Han tvekade i sekunder. Inte minuter. Vilket ligger väl i linje med hans allra första telefonförhör där det står att han bara tvekade i ”ett ögonblick”.

Att vittnen i stressade situationer i regel överskattar tidsrymder är välkänt. I synnerhet när de tillfrågas över tre år senare som i tingsrätten.

Jag kan citera juridikprofessor Christian Dahlman:

Det är välkänt i vittnespsykologisk forskning att vittnen har svårt att göra korrekta uppskattningar av hur många minuter och sekunder som olika delar i ett händelseförlopp tar. I synnerhet när de hörs några veckor efter händelsen.

Det är vanligt att ögonvittnen som i övrigt lämnar korrekta och samstämmiga uppgifter i övrigt gör tidsuppskattningar som inte går ihop med varandra. Professionella brottsutredare fäster sig därför inte så mycket vid vad vittnen säger om antal minuter och sekunder. Att försöka konstruera en exakt tidslinje utifrån vittnesmål är ett privatspanarmisstag.

Det olyckliga är att ingen verkar förstått hur viktigt det var att klargöra hur länge LJ väntade med att följa efter. Det är direkt avgörande för om mannen YN ser kan vara GM eller inte. Vid rekonstruktionen borde man mätt upp detta.

I detta fall vet vi också att LJ 1) har gömt sig en stund innan han följer efter 2) haft en överläggning med sig själv om han ska följa efter eller hjälpa till vid mordplatsen 3) har observerats stirra mot mordplatsen efter att mördaren försvunnit. Inget i detta agerande tyder på ett blixtsnabbt förföljande.

Så det kan lika gärna vara så att LJ minns det som att han agerade direkt men i faktisk tid var det inte på det sättet.

Citera

2026-07-29, 14:58 #**189736**

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 3 914

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

Fast om man frågar LJ säger han att han började springa mer eller mindre direkt. Han tvekade i sekunder. Inte minuter. Vilket ligger väl i linje med hans allra första telefonförhör där det står att han bara tvekade i ”ett ögonblick”.

Att vittnen i stressade situationer i regel överskattar tidsrymder är välkänt. I synnerhet när de tillfrågas över tre år senare som i tingsrätten.

Jag kan citera juridikprofessor Christian Dahlman:

Det är välkänt i vittnespsykologisk forskning att vittnen har svårt att göra korrekta uppskattningar av hur många minuter och sekunder som olika delar i ett händelseförlopp tar. I synnerhet när de hörs några veckor efter händelsen.

Det är vanligt att ögonvittnen som i övrigt lämnar korrekta och samstämmiga uppgifter i övrigt gör tidsuppskattningar som inte går ihop med varandra. Professionella brottsutredare fäster sig därför inte så mycket vid vad vittnen säger om antal minuter och sekunder. Att försöka konstruera en exakt tidslinje utifrån vittnesmål är ett privatspanarmisstag.

Det är alltså bättre att ta fasta på konkreta besked som att ”jag började springa nästan direkt” än att försöka lägga pussel med en subjektiv tidsuppskattning av ett längre förlopp.

Ett annat konkret besked LJ ger som motsäger att han väntade någon längre stund är att han anser att han borde ha sett GM om GM hade fortsatt rakt fram på David Bagares gata. För att kunna göra det måste LJ ha börjat springa nästan direkt.

J. Som jag ser det så måste han försvunnit då norrsidan av David Bagare alltså.

F. Mm. På norra sidan av David Bagares Gata, någonstans försvann han där?

J. Jaha. Jag har aldrig funderat efteråt ifall han har kunnat sprungit förbi Regeringsgatan nerför trapporna som finns på David Bagare, men jag tycker nog att jag borde ha sett honom ifall han sprungit där.

F. Du borde ha gjort det?

J. Jaha.

LJ säger alltså att GM måste ha tagit av på en tvärgata från David Bagare, för om GM hade fortsatt rakt fram hade LJ hunnit få syn på honom.

Det motsäger att han dröjde sig kvar på Luntmakargatan någon längre tid innan han började springa.

__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-07-29 kl. 15:21.

Citera

2026-07-29, 15:18 #**189737**

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 3 914

Citat:

Ursprungligen postat av Pinkeponken

Så det kan lika gärna vara så att LJ minns det som att han agerade direkt men i faktisk tid var det inte på det sättet.

”Lika gärna”? Det är väl ändå att ta i. Om man måste gå rakt emot vad ett nyckelvittne säger brukar det inte vara ett tecken på en kvalitetsteori.

Snarare ett tecken på att man med våld försöker pressa en kub in i ett runt hål.

Citera

2026-07-29, 16:01 #**189738**

Medlem

Reg: Jun 2020

Inlägg: 681

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

”Lika gärna”? Det är väl ändå att ta i. Om man måste gå rakt emot vad ett nyckelvittne säger brukar det inte vara ett tecken på en kvalitetsteori.

Snarare ett tecken på att man med våld försöker pressa en kub in i ett runt hål.

Ditt eget citat från Dahlman säger att vittnen är opålitliga vad gäller att uppskatta tidsrymd. Så varför ska vi lita LJ när han säger "några sekunder"? Det är bättre att utgå från vad LJ hade för sig innan han sprang iväg.

Citera

2026-07-29, 16:18 #**189739**

Medlem

Reg: Jun 2020

Inlägg: 681

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

Det är alltså bättre att ta fasta på konkreta besked som att ”jag började springa nästan direkt” än att försöka lägga pussel med en subjektiv tidsuppskattning av ett längre förlopp.

Ett annat konkret besked LJ ger som motsäger att han väntade någon längre stund är att han anser att han borde ha sett GM om GM hade fortsatt rakt fram på David Bagares gata. För att kunna göra det måste LJ ha börjat springa nästan direkt.

J. Som jag ser det så måste han försvunnit då norrsidan av David Bagare alltså.

F. Mm. På norra sidan av David Bagares Gata, någonstans försvann han där?

J. Jaha. Jag har aldrig funderat efteråt ifall han har kunnat sprungit förbi Regeringsgatan nerför trapporna som finns på David Bagare, men jag tycker nog att jag borde ha sett honom ifall han sprungit där.

F. Du borde ha gjort det?

J. Jaha.

LJ säger alltså att GM måste ha tagit av på en tvärgata från David Bagare, för om GM hade fortsatt rakt fram hade LJ hunnit få syn på honom.

Det motsäger att han dröjde sig kvar på Luntmakargatan någon längre tid innan han började springa.

Det säger bara att LJs tidsuppfattning inte var den bästa. Att springa David Bagares gata till Regeringsgatan tar bara runt 36 s. För att LJ ska ha en chans att se GM svänga runt hörnet vid Regeringsgatan måste han börjat springa inom 10 sekunder.

Även utredarna verkar haft svårt att tro hur kort tid som behövs för att springa från mordplatsen till Snickarbacken. I transkriberingen från ett möte framgår att de gissar att det tar 6 minuter men i verkligheten tar det bara drygt 2 minuter.

Citera

2026-07-29, 16:18 #**189740**

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 3 914

Citat:

Ursprungligen postat av Pinkeponken

Ditt eget citat från Dahlman säger att vittnen är opålitliga vad gäller att uppskatta tidsrymd. Så varför ska vi lita LJ när han säger "några sekunder"? Det är bättre att utgå från vad LJ hade för sig innan han sprang iväg.

Vad LJ hade för sig innan han sprang iväg motsäger inte att han bara dröjde sig kvar i några sekunder. Det finns ingen som helst motsättning där. Tvärtom står det redan i hans första telefonförhör kl. 01:15 på mordnatten att han bara tvekade i ”ett ögonblick” innan han började springa efter.

Att han skulle ha stått kvar i två minuter och sedan glömt det mindre än två timmar senare gränsar till det absurda. Speciellt när det inte finns någon logik i att ens springa efter då.

Och bara en dryg månad efter mordet säger han alltså att han borde ha sett GM om GM fortsatt David Bagares gata rakt fram. Ännu en uppgift som inte går ihop med att han väntar någon längre stund.

Att han säger så är ytterligare en implicit bekräftelse på att han började springa nästan direkt.

Vidare är det så att vittnen i stressade situationer i regel överskattar tidsrymder. Det är sällan det är tvärtom. Särskilt inte med en faktor av 20.

Det här är den fyrkantigaste klossen som någonsin försökt pressas in i ett runt hål.

__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-07-29 kl. 16:24.

Citera

2026-07-29, 16:22 #**189741**

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 3 914

Citat:

Ursprungligen postat av Pinkeponken

Det säger bara att LJs tidsuppfattning inte var den bästa. Att springa David Bagares gata till Regeringsgatan tar bara runt 36 s. För att LJ ska ha en chans att se GM svänga runt hörnet vid Regeringsgatan måste han börjat springa inom 10 sekunder.

Jag tror att du är förvirrad.

LJ säger aldrig att GM måste ta tagit just Regeringsgatan. Han verkar snarare vara inne på Johannesgatan eftersom han säger att GM måste ha tagit av norrut. Och det är bara Johannesgatan som man endast kan ta norrut från David Bagares gata.

Han vet bara att GM var borta när han kom till David Bagare och att han knappast kan ha fortsatt rakt fram. För då hade han sett honom.

Om LJ hade väntat i två minuter på Luntmakargatan hade han aldrig haft en chans att se GM även om han fortsatt rakt fram på David Bagares gata. Det hade inte ens varit nära.

__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-07-29 kl. 16:27.

Citera

2026-07-29, 17:48 #**189742**

Medlem

Reg: Jul 2020

Inlägg: 3 634

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

Jag tror att du är förvirrad.

LJ säger aldrig att GM måste ta tagit just Regeringsgatan. Han verkar snarare vara inne på Johannesgatan eftersom han säger att GM måste ha tagit av norrut. Och det är bara Johannesgatan som man endast kan ta norrut från David Bagares gata.

Han vet bara att GM var borta när han kom till David Bagare och att han knappast kan ha fortsatt rakt fram. För då hade han sett honom.

Om LJ hade väntat i två minuter på Luntmakargatan hade han aldrig haft en chans att se GM även om han fortsatt rakt fram på David Bagares gata. Det hade inte ens varit nära.

Och vad sa professor Dahlman om Lars Jeppssons förmåga att bedöma hur länge han väntade vid Luntmakargatan innan han började röra sig uppför trappan och hur snabbt han rörde sig uppför? Särskilt när ingen frågade Jeppsson om den saken förrän domaren i Stockholms tingsrätt frågade mer än tre år senare (hur många minuters försprång hade GM när Jeppsson nådde krönet). Varpå Jeppsson gav tre olika svar. Varav första svaret var "någon minut lite drygt kanske".

"Det är vanligt att ögonvittnen som i övrigt lämnar korrekta och samstämmiga uppgifter i övrigt gör tidsuppskattningar som inte går ihop med varandra. Professionella brottsutredare fäster sig därför inte så mycket vid vad vittnen säger om antal minuter och sekunder. Att försöka konstruera en exakt tidslinje utifrån vittnesmål är ett privatspanarmisstag."

Och varför stod Jeppsson kvar "någon minut" vid Malmskillnadsgatan och tittade norrut och österut innan han såg en "rörelse" i närheten av Johannesgatan (men inte om den rörelsen var väster eller öster om Johannesgatan) och gick fram till byggnadsställningarna öster om Johannesgatan och såg ingen där (E15-B)? En "rörelse" som kunde ha varit "inbillning" (E15-C).

För att Jeppsson var säker på vart gärningsmannen hade tagit vägen?

För att Jeppsson fick ett klart besked av Yvonne Nieminen om vart GM hade tagit vägen?

Perplexity: "Någon minut" är otydligt och används som ungefär en till några få minuter, oftast runt 1–5 minuter beroende på sammanhanget.

Gemini: Uttrycket "någon minut" är en uppskattning och betyder oftast cirka 1 till 5 minuter (ibland upp till ungefär 10 minuter).

Copilot: "Någon minut" betyder oftast ungefär 1–5 minuter.

Citera

2026-07-29, 18:51 #**189743**

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 3 914

Citat:

Ursprungligen postat av Lebel

Och vad sa professor Dahlman om Lars Jeppssons förmåga att bedöma hur länge han väntade vid Luntmakargatan innan han började röra sig uppför trappan och hur snabbt han rörde sig uppför? Särskilt när ingen frågade Jeppsson om den saken förrän domaren i Stockholms tingsrätt frågade mer än tre år senare (hur många minuters försprång hade GM när Jeppsson nådde krönet). Varpå Jeppsson gav tre olika svar. Varav första svaret var "någon minut lite drygt kanske".

"Det är vanligt att ögonvittnen som i övrigt lämnar korrekta och samstämmiga uppgifter i övrigt gör tidsuppskattningar som inte går ihop med varandra. Professionella brottsutredare fäster sig därför inte så mycket vid vad vittnen säger om antal minuter och sekunder. Att försöka konstruera en exakt tidslinje utifrån vittnesmål är ett privatspanarmisstag."

Och varför stod Jeppsson kvar "någon minut" vid Malmskillnadsgatan och tittade norrut och österut innan han såg en "rörelse" i närheten av Johannesgatan (men inte om den rörelsen var väster eller öster om Johannesgatan) och gick fram till byggnadsställningarna öster om Johannesgatan och såg ingen där (E15-B)? En "rörelse" som kunde ha varit "inbillning" (E15-C).

För att Jeppsson var säker på vart gärningsmannen hade tagit vägen?

För att Jeppsson fick ett klart besked av Yvonne Nieminen om vart GM hade tagit vägen?

Perplexity: "Någon minut" är otydligt och används som ungefär en till några få minuter, oftast runt 1–5 minuter beroende på sammanhanget.

Gemini: Uttrycket "någon minut" är en uppskattning och betyder oftast cirka 1 till 5 minuter (ibland upp till ungefär 10 minuter).

Copilot: "Någon minut" betyder oftast ungefär 1–5 minuter.

Tack för en saklig ton. Vi kanske kan försöka hålla oss till den ett tag.

Citat:

Ursprungligen postat av Lebel

Och varför stod Jeppsson kvar "någon minut" vid Malmskillnadsgatan och tittade norrut och österut innan han såg en "rörelse" i närheten av Johannesgatan (men inte om den rörelsen var väster eller öster om Johannesgatan) och gick fram till byggnadsställningarna öster om Johannesgatan och såg ingen där (E15-B)?

Det stämmer inte. Han stod kvar någon minut först efter att han fått syn på rörelsen.

Då är det lätt att förstå varför han tvekade. Han ville inte bli skjuten.

Citat:

Ursprungligen postat av Lebel

Perplexity: "Någon minut" är otydligt och används som ungefär en till några få minuter, oftast runt 1–5 minuter beroende på sammanhanget.

Gemini: Uttrycket "någon minut" är en uppskattning och betyder oftast cirka 1 till 5 minuter (ibland upp till ungefär 10 minuter).

Copilot: "Någon minut" betyder oftast ungefär 1–5 minuter.

Fast nu framgår det ju väldigt tydligt av hans kringliggande formuleringar att han menar 60–90 sekunder.

Om han bara hade sagt någon minut och inget mer hade det varit en annan sak. Men här är det rätt tydligt att han menar 60–90 sekunder.

Citera

2026-07-29, 18:52 #**189744**

Medlem

Reg: Jul 2020

Inlägg: 4 528

Citat:

Ursprungligen postat av Lebel

Och vad sa professor Dahlman om Lars Jeppssons förmåga att bedöma hur länge han väntade vid Luntmakargatan innan han började röra sig uppför trappan och hur snabbt han rörde sig uppför? Särskilt när ingen frågade Jeppsson om den saken förrän domaren i Stockholms tingsrätt frågade mer än tre år senare (hur många minuters försprång hade GM när Jeppsson nådde krönet). Varpå Jeppsson gav tre olika svar. Varav första svaret var "någon minut lite drygt kanske".

"Det är vanligt att ögonvittnen som i övrigt lämnar korrekta och samstämmiga uppgifter i övrigt gör tidsuppskattningar som inte går ihop med varandra. Professionella brottsutredare fäster sig därför inte så mycket vid vad vittnen säger om antal minuter och sekunder. Att försöka konstruera en exakt tidslinje utifrån vittnesmål är ett privatspanarmisstag."

Och varför stod Jeppsson kvar "någon minut" vid Malmskillnadsgatan och tittade norrut och österut innan han såg en "rörelse" i närheten av Johannesgatan (men inte om den rörelsen var väster eller öster om Johannesgatan) och gick fram till byggnadsställningarna öster om Johannesgatan och såg ingen där (E15-B)? En "rörelse" som kunde ha varit "inbillning" (E15-C).

För att Jeppsson var säker på vart gärningsmannen hade tagit vägen?

För att Jeppsson fick ett klart besked av Yvonne Nieminen om vart GM hade tagit vägen?

Perplexity: "Någon minut" är otydligt och används som ungefär en till några få minuter, oftast runt 1–5 minuter beroende på sammanhanget.

Gemini: Uttrycket "någon minut" är en uppskattning och betyder oftast cirka 1 till 5 minuter (ibland upp till ungefär 10 minuter).

Copilot: "Någon minut" betyder oftast ungefär 1–5 minuter.

Hmm, fast "ett par minuter" är minst 120 sekunder. Det har du slagit fast. Stämmer det?

Citera

Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in