2026-07-27, 09:33
  #421
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
"Ett talande exempel var deras agerande i den arabiska byn Deir Yassin. Denna by som inte hade varit aktiv i krigshandlingarna [...] attackerades av terroristband. De mördade de flesta av dess invånare - 240 män, kvinnor och barn - och höll liv i några av dem för att paradera dem som fångar genom Jerusalems gator."

Men det är ju fel, Deir Yassin var ett gerillanäste.
2026-07-27, 10:03
  #422
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det är ju fel, Deir Yassin var ett gerillanäste.

"Gerillanäste"? Om Deir Yassin nu var ett "gerillanäste" hur förklarar du då att byns ledare hade ett gällande och godkänt icke-angreppsavtal med den judiska grannbyn Givat Shaul och huvudmilisen Haganah - ett avtal som innebar att de aktivt slängde ut arabiska krigare från byn för att hålla freden?

Hur förklarar du att Röda Korsets chefsrepresentant Jacques de Reynier hittade kropparna efter spädbarn, gravida kvinnor och gamlingar avrättade på nära håll inne i sina egna hem – var det de som utgjorde din så kallade "gerilla"?

Framför allt: Om detta var en legitim militär operation mot ett "gerillanäste" varför gick då Albert Einstein och Hannah Arendt ut i The New York Times och kallade förövarna för fascister och terrorister som kopierat nazistiska metoder?

Hade Einstein också bara "dålig koll" eller är det du som desperat försöker tvätta rent ett historiskt bevisat krigsbrott?
2026-07-27, 10:41
  #423
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
"Gerillanäste"? Om Deir Yassin nu var ett "gerillanäste" hur förklarar du då att byns ledare hade ett gällande och godkänt icke-angreppsavtal med den judiska grannbyn Givat Shaul och huvudmilisen Haganah - ett avtal som innebar att de aktivt slängde ut arabiska krigare från byn för att hålla freden?

Arab Leauge var inte inkluderat i avtalet: https://www.youtube.com/watch?v=VGkxvaxAy7s
2026-07-27, 10:41
  #424
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
"Gerillanäste"? Om Deir Yassin nu var ett "gerillanäste" hur förklarar du då att byns ledare hade ett gällande och godkänt icke-angreppsavtal med den judiska grannbyn Givat Shaul och huvudmilisen Haganah - ett avtal som innebar att de aktivt slängde ut arabiska krigare från byn för att hålla freden?

Hur förklarar du att Röda Korsets chefsrepresentant Jacques de Reynier hittade kropparna efter spädbarn, gravida kvinnor och gamlingar avrättade på nära håll inne i sina egna hem – var det de som utgjorde din så kallade "gerilla"?

Framför allt: Om detta var en legitim militär operation mot ett "gerillanäste" varför gick då Albert Einstein och Hannah Arendt ut i The New York Times och kallade förövarna för fascister och terrorister som kopierat nazistiska metoder?

Hade Einstein också bara "dålig koll" eller är det du som desperat försöker tvätta rent ett historiskt bevisat krigsbrott?

Allt är alltid gerillanästen när detta gänget är igång.

Du kan argumentera ihjäl dig, imorgon är det samma snack igen. Det finns inget intresse av dialog eller diskussion, det handlar om att bot-rapa ur sig olika mantran för att rättfärdiga Israels olika krigsbrott.
2026-07-27, 12:17
  #425
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Allt är alltid gerillanästen när detta gänget är igång.

Du kan argumentera ihjäl dig, imorgon är det samma snack igen. Det finns inget intresse av dialog eller diskussion, det handlar om att bot-rapa ur sig olika mantran för att rättfärdiga Israels olika krigsbrott.


Du har helt rätt, det är exakt så det fungerar. Man möts av en total intellektuell bankrutt och när historiska fakta officiella israeliska militärarkiv och till och med Albert Einsteins egna ord läggs på bordet då återstår bara att bot-rapa ur sig enstaka, patetiska rader som "det var ett gerillanäste".

Det är samma tröttsamma manus som har rapats upp i snart 80 år:

- Skjut ihjäl ett spädbarn? "Det gömde sig en gerillasoldat under vaggan."
- Spräng ett sjukhus eller skola? "Det fanns en tunnel under golvet."
- Slakta en hel by som har ett aktivt fredsavtal? "Det var ett gerillanäste."

Som du säger; det handlar inte om dialog eller historisk sanning för de här personerna utan det handlar om ett desperat ideologiskt behov av att ständigt rättfärdiga etniska rensningar, krigsbrott och apartheid och när de nekar till Deir Yassin nekar de till själva grundbulten i hur sioniststaten Israel skapades genom terror. Men historien är skriven, dokumenten är offentliga och deras historierevisionism har blivit fullständigt pulveriserad i den här tråden.
2026-07-27, 12:21
  #426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du har helt rätt, det är exakt så det fungerar.

För sakens skull. Anser du att Israel har rätt att existera som ett judiskt folkhem? JA/NEJ.

Om Nej, vad menar du skall hända med judarna som idag bebor Israel.

Det här med att du lägger tid på att diskutera historia skall du göra i historieforumet om det inte har bäring på dagens Israel. Jag kan inte se något annat syfte med tråden än att delegitimera den judiska staten Israel och misstänkliggöra dess befolkning. Därför är det viktigt att du svarar på min fråga.
2026-07-27, 14:18
  #427
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du har helt rätt, det är exakt så det fungerar. Man möts av en total intellektuell bankrutt och när historiska fakta officiella israeliska militärarkiv och till och med Albert Einsteins egna ord läggs på bordet då återstår bara att bot-rapa ur sig enstaka, patetiska rader som "det var ett gerillanäste".

Menar du att Albert Einstein var där på plats under kriget eller?
2026-07-27, 14:25
  #428
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Hade Einstein också bara "dålig koll" eller är det du som desperat försöker tvätta rent ett historiskt bevisat krigsbrott?

Jag fattar inte vad du insinuerar, att Albert Einstein var där på plats under kriget? Om han inte var där varför skulle han veta mer än militärhistoriker?
2026-07-27, 15:45
  #429
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
För sakens skull. Anser du att Israel har rätt att existera som ett judiskt folkhem? JA/NEJ.

Om Nej, vad menar du skall hända med judarna som idag bebor Israel.

Det här med att du lägger tid på att diskutera historia skall du göra i historieforumet om det inte har bäring på dagens Israel. Jag kan inte se något annat syfte med tråden än att delegitimera den judiska staten Israel och misstänkliggöra dess befolkning. Därför är det viktigt att du svarar på min fråga.


Du försöker pressa fram ett binärt "JA/NEJ" på en fråga som medvetet ignorerar de miljontals människor som drabbas av den definitionen. Ingen stat har en abstrakt "rätt" att existera som en exklusiv etnostat på bekostnad av en hel lokalbefolknings mänskliga och nationella rättigheter och om definitionen av ett "judiskt folkhem" innebär att man måste upprätthålla en permanent militärockupation, driva en apartheidpolitik på Västbanken, hålla Gaza i en permanent blockad och neka miljontals fördrivna palestinier rätten till självbestämmande enligt internationell rätt då är svaret nej för ingen stat har rätt att existera på villkoret att en annan folkgrupp ska underkufvas eller rensas ut. Det handlar inte om judars rätt till trygghet utan om att trygghet aldrig kan byggas på stulen mark och förtryck.

När det gäller vad som ska hända med judarna i Israel: lösningen är inte fördrivning. Lösningen är en sekulär, demokratisk stat med lika rättigheter för alla som bor där - oavsett om de är judar, kristna eller muslimer.

Att du sätter likhetstecken mellan "lika rättigheter för palestinier" och "fördrivning av judar" säger mer om din egen världsbild än om min.

Att du sedan gråter över att jag diskuterar historia i ett politiskt forum är direkt skrattretande. Tror du att dagens Israel uppstod i ett vakuum? Historien om Mieczysław Biegun, terrorgrupperna Irgun och Lehi samt massakern i Deir Yassin har en absolut och direkt bäring på dagens Israel. Det är nämligen exakt samma ideologi och metoder som används idag när sioniststaten expanderar sina illegala bosättningar på Västbanken och fördriver palestinier från deras hem i Jerusalem.

Det är inte jag som delegitimerar sioniststaten Israel - det gör sioniststaten alldeles utmärkt på egen hand genom att systematiskt bryta mot internationell rätt och begå krigsbrott.
2026-07-27, 15:47
  #430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du försöker pressa fram ett binärt "JA/NEJ" på en fråga som medvetet ignorerar de miljontals människor som drabbas av den definitionen. Ingen stat har en abstrakt "rätt" att existera som en exklusiv etnostat på bekostnad av en hel lokalbefolknings mänskliga och nationella rättigheter och om definitionen av ett "judiskt folkhem" innebär att man måste upprätthålla en permanent militärockupation, driva en apartheidpolitik på Västbanken, hålla Gaza i en permanent blockad och neka miljontals fördrivna palestinier rätten till självbestämmande enligt internationell rätt då är svaret nej för ingen stat har rätt att existera på villkoret att en annan folkgrupp ska underkufvas eller rensas ut. Det handlar inte om judars rätt till trygghet utan om att trygghet aldrig kan byggas på stulen mark och förtryck.

När det gäller vad som ska hända med judarna i Israel: lösningen är inte fördrivning. Lösningen är en sekulär, demokratisk stat med lika rättigheter för alla som bor där - oavsett om de är judar, kristna eller muslimer.

Att du sätter likhetstecken mellan "lika rättigheter för palestinier" och "fördrivning av judar" säger mer om din egen världsbild än om min.

Att du sedan gråter över att jag diskuterar historia i ett politiskt forum är direkt skrattretande. Tror du att dagens Israel uppstod i ett vakuum? Historien om Mieczysław Biegun, terrorgrupperna Irgun och Lehi samt massakern i Deir Yassin har en absolut och direkt bäring på dagens Israel. Det är nämligen exakt samma ideologi och metoder som används idag när sioniststaten expanderar sina illegala bosättningar på Västbanken och fördriver palestinier från deras hem i Jerusalem.

Det är inte jag som delegitimerar sioniststaten Israel - det gör sioniststaten alldeles utmärkt på egen hand genom att systematiskt bryta mot internationell rätt och begå krigsbrott.

Frågan är väldigt enkel. Att du inte vill svara beror på att du förespråkar folkmord på den judiska befolkningen. Allt du skriver på Flashback skall hädanefter ses i ljuset av det.
2026-07-27, 18:47
  #431
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Frågan är väldigt enkel. Att du inte vill svara beror på att du förespråkar folkmord på den judiska befolkningen. Allt du skriver på Flashback skall hädanefter ses i ljuset av det.



När de historiska argumenten tar slut, de officiella dokumenten är stenhårda och Albert Einsteins egna ord har pulveriserat din argumentation - då återstår bara den absoluta bottennivån: att anklaga motparten för att förespråka folkmord. Det är ett så patetiskt, desperat och förutsägbart grepp att det bara bekräftar att du är helt schackmatt.
Låt oss klargöra din fullständiga logiska härdsmälta:

1. Jag skriver uttryckligen att lösningen är en demokratisk stat med lika rättigheter för ALLA – judar, muslimer och kristna.
2. Du översätter "lika rättigheter för alla och ett stopp för militärockupation" till "folkmord".

Den enda här som förespråkar och försvarar systematisk utrensning är du själv. Det kallas projektion. Du sitter och försvarar de polska och ryska terroristledarna Mieczysław Biegun och Icchak Jeziernickij som genomförde verkliga massakrer på civila spädbarn och kvinnor i Deir Yassin för att rensa landet. Du försvarar en pågående, illegal militärockupation och ett apartheidsystem som i detta nu berövar miljoner palestinier deras mest basala mänskliga rättigheter.
Att kräva databaserad historisk sanning, att internationell rätt ska gälla även för Israel och att palestinier ska ha samma mänskliga värde och rättigheter som judar, är inte folkmord. Det är grundläggande humanism. Men i din förvridna världsbild är idén om jämlikhet och demokrati tydligen det största hotet som finns.
Att du hädanefter väljer att läsa allt jag skriver i ljuset av dina egna paranoida fantasier rör mig inte i ryggen. Det visar bara för hela forumet att du har förlorat debatten så kapitalt att du tvingas flytta målstolparna till en helt annan galax. Sanningen om Deir Yassin och Israels koloniala rötter ligger kvar på bordet, och den kan du aldrig skrika bort med billiga personangrepp.
Så berätta för oss alla här i tråden: Om du på fullt allvar anser att kravet på en sekulär demokrati med lika rättigheter för alla människor är "folkmord", hur i hela friden lyckas du då titta dig själv i spegeln på morgonen samtidigt som du försvarar en stat grundad av terroriststämplade miliser vars uttalade mål var att radera ut hela den palestinska befolkningen?
2026-07-27, 18:50
  #432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Att du på fullaste allvar försöker sminka över etnisk rensning med floskler om "europeisk teknik och kapital" är ingenting annat än ren historierevisionism och ett hån mot offren. Det är exakt samma unkna, rasistiska kolonialretorik som alltid har använts för att rättfärdiga folkmord att lokalbefolkningen på något sätt borde vara tacksam för att de slaktas och fördrivs så länge förövarna har "högre teknik".

Du vill hävda att detta inte är europeisk kolonialhistoria? Låt oss titta på de faktiska namnen och ursprunget på de män som planerade och ledde terrorn i Palestina.

Mannen som ledde terrorgruppen Irgun och beordrade Deir Yassin-massakern den 9 april 1948 hette egentligen Mieczysław Biegun (senare Menachem Begin), född i Brest-Litovsk i dåvarande Kejsardömet Ryssland (nuvarande Vitryssland). Mannen som ledde den andra terrorgruppen, Lehi, hette egentligen Icchak Jeziernickij (senare Yitzhak Shamir), född i Ruzhany i nuvarande Vitryssland. Självaste "landsfadern" och ledaren för Plan Dalet -den militära ritningen för att rensa Palestina på dess befolkning - hette egentligen David Gruen (senare David Ben-Gurion), född i Płońsk i Polen.

Det här var polska och ryska medborgare som kom till Mellanöstern och använde "europeisk teknik och kunnande" till att kallblodigt mörda över 100 civila - män, kvinnor och spädbarn - i en fredlig, sovande palestinsk by. De sprängde hus med familjer kvar inomhus, sköt ner flyende på gatorna och paraderade sedan överlevande i öppna lastbilar genom Jerusalem som krigsbyte. Det var en systematisk, psykologisk krigföring för att sprida en sådan extrem skräck att hundratusentals palestinier tvingades fly för sina liv under Nakba. Att du kallar efterdyningarna av polska och ryska terroristers framfart för "arabisk oförmåga" är så historielöst att det blir pinsamt.

De grupper som Biegun och Jeziernickij ledde var så brutala att till och med den brittiska kolonialmakten officiellt stämplade dem som terroristorganisationer. Det var Bieguns Irgun som sprängde King David Hotel 1946 och mördade 91 personer och det var Jeziernickijs Lehi som lönnmördade den svenske FN-medlaren greve Folke Bernadotte 1948.

Det här är inte "arabisk propaganda". Du kan ju läsa vad Albert Einstein, Hannah Arendt och ett 20-tal andra framstående judiska intellektuella skrev i The New York Times den 4 december 1948 när de öppet fördömde Mieczysław Bieguns parti:

"Bland de mest oroande politiska fenomenen i vår tid är framväxten av 'Frihetspartiet' (Herut) i den nyss skapade staten Israel ett politiskt parti som till sin organisation sina metoder sin politiska filosofi och sin sociala appell ligger mycket nära nazist- och fascistpartierna. Det bildades av medlemmarna och anhängarna i det forna Irgun Zvai Leumi, en terroristisk, högerorienterad, chauvinistisk organisation i Palestina."

Einstein beskrev specifikt deras metoder i samma brev:

"Ett talande exempel var deras agerande i den arabiska byn Deir Yassin. Denna by som inte hade varit aktiv i krigshandlingarna [...] attackerades av terroristband. De mördade de flesta av dess invånare - 240 män, kvinnor och barn - och höll liv i några av dem för att paradera dem som fångar genom Jerusalems gator."

Ja, den judiska immigrationen förde med sig teknik och civilisation och förbättrade livet i Palestina. Det är ett faktum.

Och det är ett faktum att det funnits en obruten närvaro av judisk befolkning i Palestina ända sedan antiken.

Och ett till faktum är att arabiska massakrer på judisk civilbefolkning och förtryck av den judiska befolkningen pågått i århundraden innan Deir Yassin och i vida större omfattning än den händelsen.

Irgun ändrade till exempel policy på grund av arabiska våldsdåd under inbördeskriget 36-39.

Och vad gäller politiska ramverk och avsikter kan det inte råda några som helst tveksamheter att den arabiska terrorn var avsiktlig och målmedveten och strävade efter att fördriva Palestinas judiska befolkning.

Den ledande figuren på arabsidan under tidsperioden Haj Amin al-Husseini hade omfattande kontakter med nazisterna, besökte Hitler och medverkade till att sätta upp muslimska SS-förband.

Jag är lite lat och tar ett AI-svar på specifikt den filurens upptåg. Enbart dessa slår Deir Yassin med hästlängder. Jag lägger det bakom en spoiler så att den som inte vill läsa AI-genererat slipper:

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in