2026-07-25, 13:52
  #85
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Här har du bland annat:
https://www.henryford.com/news/2025/09/vaccine-study-henry-ford-health

För att jag ska tro på något så måste det finnas goda skäl för mig att tro på det. Jag har dubbelkollat och om det ovanpå det finns en del auktoriteter som också kritiserar studien. Då finns det stor anledning givetvis att vara kritisk mot studien.

Såhär skrev jag:
Och hur ställer du dig till Henry fords CoF och auktoritetsargumentet du gör här då?
Citera
2026-07-25, 13:53
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Studien har allvarliga metodologiska brister:
1) Residual confounding.
2) Deltagarna hade inte samma möjlighet att utveckla och bli diagnosticerade med kronisk sjukdom eftersom de följdes under olika lång tid och till olika åldrar.
3) Det tas inte hänsyn till när de exponerade utvecklade kronisk sjukdom i relation till när de blev vaccinerade.
4) Studien verkar sakna ett förregistrerat protokoll.
5) Inadekvat kontroll för ascertainment bias.
6) Inadekvat kontroll för olika inskrivningstid.

Här har du ett axplock på 6 konkreta punkter. Så du står på rätt sida om du anser att studien är problematisk. De som anser att studien är bra, förstår uppenbarligen inte vad som kännetecknar en bra studie.


En behöver inte titta länge för att fatta att det inte står rätt till med studien
Citera
2026-07-25, 14:11
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Jag "tror" att det var ett första utkast som sjukhuset valde att skrota då de insåg att den bristfälliga metoden gjort det omöjligt att leverera något av värde, och därför producera något som skulle kunna gå att publicera. Men jag har svårt att tro att man någonsin hade godkänt något dylikt i IRB om de från början sett den metod som är beskriven i manuskriptet. Jag tror att Zervos i maskopi med ICAN har krafsat ihop det man hade till ett manuskript EFTER att utkastet lämnade Ford. Men det är som sagt bara spekulationer. Ett annat alternativ är att det är ICAN som satt ihop ett manuskript.

Men det som är intressant är varför Zervos et al. valde den metod man gjorde. Med 17 års data tillgängligt och över 2 miljoner patienter registrerade hade man enkelt kunnat få ihop en mycket bättre metod. Man skulle kunnat följa en grupp vaccinerade och ovaccinerade individer från födseln till t.ex. 7 års ålder. Oaktat vaccinering och sjukvård utanför Fords eget system, har man tillgång till alla journaler. Man skulle definierat primära utfall i förväg, följt barnen i en prospektiv kohortstudie med rullande inkludering och justerat för socioekonomiska faktorer, vårdsökande beteende, prematuritet, kön och relevanta medicinska faktorer.

OCH FRAMFÖR ALLT: man borde sett till att grupperna vaccinerade och ovaccinerade barn var lika stora genom hela studien.

Då hade man fått den studie som Zervos antagligen ville göra, men utan flera av de största problemen som hans "studie" dras med.

Så den verkliga frågan som jag fortfarande inte lyckas klura ut svaret på annat än att utgå ifrån att någon aktivt valde bort det alternativet, är........varför man aktivt valde bort det alternativet?


Jag gissar på att det var svårare än de trodde att hitta ovaccinerade som det fanns tillräckligt underlag att följa. Det är många amerikaner som undviker sjukvård pga brist på pengar.

Och det är relativt få som inte vaccinerar sig själva eller sina barn.

Sen kommer datan från två olika källor.
Så det är en viss begränsning på de material de hade tillgängligt.
Citera
2026-07-25, 14:16
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Här har du bland annat:
https://www.henryford.com/news/2025/09/vaccine-study-henry-ford-health

För att jag ska tro på något så måste det finnas goda skäl för mig att tro på det. Jag har dubbelkollat och om det ovanpå det finns en del auktoriteter som också kritiserar studien. Då finns det stor anledning givetvis att vara kritisk mot studien.

Såhär skrev jag:

Ok så med "flera auktoriteter" avser du alltså den medicinska organisationen Henry Ford Health?

Jag fick intrycket att du hänvisade till några specifika forskare - eftersom du tidigare skrivit att du har kontakt med typ några av världens främsta forskare. Eller hur du nu uttryckte det?

Är det skäligt att sammanfatta det som att du själv ögnat igenom studien - funnit vissa brister. Sedan ser du att HFH har liknande synpunkter och detta är den så att säga "epistemologiska grunden" för ditt ställningstagande?

Ingen kritik mot dig här jag försöker bara klargöra i detalj hur du resonerar!
Citera
2026-07-25, 14:27
  #89
Avstängd
Pellefant775s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Och hur ställer du dig till Henry fords CoF och auktoritetsargumentet du gör här då?

Ett auktoritetsargument innebär att man hävdar att något är sant därför att en auktoritet säger det. Det är vad du och andra har gjort för ni har sagt saker i stil med: ''Men huvudforskaren säger....'' och har därefter valt att gå efter det.

Såhär har min arbetsordning sett ut i det här fallet:
1) Jag har läst vad flera källor antyder.
2) Jag har jämfört det med studiens innehåll.
3) Jag har dragit slutsatsen att källornas beskrivning stämmer överens med studiens innehåll.

Källan Henry Ford exempelvis blir alltså validerad i det här avseendet genom att jag lyckas bekräfta att det som står i förstahandskällan (studien) stämmer väl överens med det som står på Henry Ford källan.

Detta är inte ett auktoritetsargument. Inte i närheten.

Även om någon som har CoF säger något så kan det stämma, eller hur? Därför är det så viktigt att granska förstahandskällan noggrant.

Jag anser att denna tankevurpa är viktig att undvika:
https://www.logicallyfallacious.com/logicalfallacies/Ad-Hominem-Circumstantial
__________________
Senast redigerad av Pellefant775 2026-07-25 kl. 14:58.
Citera
2026-07-25, 14:36
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Men vad löjligt.

Det är enkelt att verifiera från transkriptet och själva dokumentären samt senatförhöret jag länkat att det är pga en konspiration.

Inte för att det var en dåligt utförd studie.

Sluta förgifta källan tack.


Även om alla problem hade åtgärdats. Så hade det bara varit en studie. Med ett begränsat urval av individer.

Studien jag länkat nedan har gått igenom många vetenskapliga studier för att nå ett resultat. Ca 23 miljoner deltagare. 10 miljoner som deltagit i studier för att påvisa vaccinens effektivitet.
Och 13 miljoner deltagare för att bedöma skadorna av vaccinet.
Nu talar vi om vetenskaplig tyngd.

Går inte att jämföra med ett utkast till en studie.

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD004407.pub5/full
Citera
2026-07-25, 14:46
  #91
Avstängd
Pellefant775s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Ok så med "flera auktoriteter" avser du alltså den medicinska organisationen Henry Ford Health?

Flera källor har riktat kritik mot studien som jag har läst. Ska jag nämna någon till så att du blir nöjd ? Det är betydligt mer intressant att diskutera studien.

Här är en ytterligare källa än Henry Ford Health: https://www.michiganpublic.org/health/2025-11-06/henry-ford-health-didnt-publish-a-vaccine-study-was-it-buried-or-just-rejected-science

Jag värderar det som står i förstahandskällan framförallt, men om en eller flera auktoriteter också ger bekräftelse på en likartad tolkning så stärks ju förtroendet till min egen tolkning.

Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Jag fick intrycket att du hänvisade till några specifika forskare - eftersom du tidigare skrivit att du har kontakt med typ några av världens främsta forskare. Eller hur du nu uttryckte det?

I mitt kontaktnät som delvis har hjälpt mig bygga min kompetens finner du akademiker i elitgenren. Det stämmer. Men det är människor som inte är verksamma inom just det här området men det har ingen större betydelse för robust empirisk metodologi överlappar över flera forskningsområden.

Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Är det skäligt att sammanfatta det som att du själv ögnat igenom studien - funnit vissa brister. Sedan ser du att HFH har liknande synpunkter och detta är den så att säga "epistemologiska grunden" för ditt ställningstagande?

Ingen kritik mot dig här jag försöker bara klargöra i detalj hur du resonerar!

Stringent genomgång:
Mitt ställningstagande om studien bygger på det jag har kunnat utläsa och uttyda ifrån studien.

Men min tolkning om studien, känner jag mig såklart ännu mer trygg i om andra auktoriteter också har en syn som överensstämmer med den.

Jag fann dock andra källors kritik av studien innan jag läste studien, och eftersom det som står i studien stämmer väl överens med det som det som har tagits upp av dessa källor, så ger det källorna legitimitet i det här avseendet.

Tydligt nog?
__________________
Senast redigerad av Pellefant775 2026-07-25 kl. 15:17.
Citera
2026-07-25, 14:59
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dick-Jerker
Dr. Zervos tycker att det är en bra studie, men att den har sina begränsningar... och han sade ju i filmen att i ett annat klimat så skulle han ha publicerat den. Han menade att inget kommer att hända ändå annat än att han skulle förlora jobbet, något han helst inte ville skulle hända.

Se filmen vetja... den är 90 minuter lång men om du kollar med 1,8x hastighet är den avklarad på 50min.
https://www.youtube.com/watch?v=mvEuMMAafF8

Så som läget är idag är Henry Ford-studien det bästa vi har eftersom det är den som har flest antal helt ovaccinerade barn vad jag känner till iallafall... och jag har letat.

Institute of Medicine letade också efter sådana studier 2013, men hittade inga.
[35:57] "Our federal health authorities actually paid the Institute of Medicine to look at the safety of the vaccine schedule as a whole. And the Institute of Medicine after conducting that review came back with a report in 2013. The report said no studies have compared the differences in health outcomes between entirely unimmunized populations of children and fully immunized children."
Det är ändå häpnadsväckande... vi injicerar alltså dussintals och åter dussintals vaccindoser i våra barn, men ingen jävel har undersökt hur den kumulativa effekten påverkar barnens hälsa!!??

Del BigTree ställer den självklara frågan i dokumentären...
"Why hasn't a single health agency or major medical institution in the world been able to produce one single vaccinated versus completely unvaccinated study that shows that the vaccinated children are healthier?"


Hemskt att säga men jag kan inte ta din argumentation på allvar. Några få individer som säger något betyder ingenting. Oavsett om de är professorer eller inte.


Din b fråga är intressant. Det är troligtvis som så att ingen vetenskaplig studie med god metodologi har fått det resultatet.

Grunden i en bra vetenskaplig studie är att få ett bra urval. Och sen kompenserar en matematiska i de fall där det är lite snävt.

Generellt ger vaccin mer fördelar än nackdelar. Om en ser på hela befolkningen. Har varit några få undantag.

Sen kan en argumentera för att om en inte behöver ta vacciin om en inte tillhör en riskgrupp. Eller om vaccinet är snabbt framtaget. Är det både och så kann jag köpa argumentationen.

Som vid Covid och svininfluensan. Ung , fullvuxen och vid god hälsa så var det strunt samma.
Vad gäller svininfluensan så var det smartare att inte vaccinera sig.

Din dokumentär säger ingenting. Det är samma blaj som det var för 10 år sedan.

Jag har jättemånga vänner och bekanta som är antivaxxare Hur sköna som helst.

Men de flesta av dem har ingen koll på vetenskap och begränsad källkritik.
Citera
2026-07-25, 15:17
  #93
Medlem
Baksmällan....

https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/rekordmanga-masslingsfall-i-usa/

Citat:
Landet har haft 2 295 fall hittills i år, jämfört med totalt 2 289 förra året. Det är, med drygt fem månader kvar av året, redan det högsta årliga antalet sedan sjukdomen förklarades utrotad i USA år 2000.
Citera
2026-07-25, 15:32
  #94
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Även om alla problem hade åtgärdats. Så hade det bara varit en studie. Med ett begränsat urval av individer.

Studien jag länkat nedan har gått igenom många vetenskapliga studier för att nå ett resultat. Ca 23 miljoner deltagare. 10 miljoner som deltagit i studier för att påvisa vaccinens effektivitet.
Och 13 miljoner deltagare för att bedöma skadorna av vaccinet.
Nu talar vi om vetenskaplig tyngd.

Går inte att jämföra med ett utkast till en studie.

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD004407.pub5/full
De kollar bara på barn som har fått ett vaccin mindre. Inte vaccinerade vs. Ovaccinerade.

Du kan dessutom se på DTP studien i mitt inlägg. Högre total mortalitet bland de som fick det vaccinet.

Det finns ingen studie som är starkare än Ford studien. Man gjorde aldrig forskningen är innan man lanserade vaccinen.

In a 2008 interview with CBS News, former Director of the National Institutes for Health(NIH), Dr. Bernadine Healy, openly discussed her concerns about the lack of research into which groups of children are more susceptible to vaccine injury and the deceptive reasons why she thinks proper studies were never done.
Citera
2026-07-25, 15:38
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Flera källor har riktat kritik mot studien som jag har läst. Ska jag nämna någon till så att du blir nöjd ? Det är betydligt mer intressant att diskutera studien.

Här är en ytterligare källa än Henry Ford Health: https://www.michiganpublic.org/health/2025-11-06/henry-ford-health-didnt-publish-a-vaccine-study-was-it-buried-or-just-rejected-science

Jag värderar det som står i förstahandskällan framförallt, men om en eller flera auktoriteter också ger bekräftelse på en likartad tolkning så stärks ju förtroendet till min egen tolkning.



I mitt kontaktnät som delvis har hjälpt mig bygga min kompetens finner du akademiker i elitgenren. Det stämmer. Men det är människor som inte är verksamma inom just det här området men det har ingen större betydelse för robust empirisk metodologi överlappar över flera forskningsområden.



Stringent genomgång:
Mitt ställningstagande om studien bygger på det jag har kunnat utläsa och uttyda ifrån studien.

Men min tolkning om studien, känner jag mig såklart ännu mer trygg i om andra auktoriteter också har en syn som överensstämmer med den.

Jag fann dock andra källors kritik av studien innan jag läste studien, och eftersom det som står i studien stämmer väl överens med det som det som har tagits upp av dessa källor, så ger det källorna legitimitet i det här avseendet.

Tydligt nog?

Ja tack. En sista fråga vad menar du när du skriver specifikt "auktoriteter"?

Vad har du för utbildning och ansvarsområde / yrke inom detta fält?
Citera
2026-07-25, 16:10
  #96
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gbggenius
Jag gissar på att det var svårare än de trodde att hitta ovaccinerade som det fanns tillräckligt underlag att följa. Det är många amerikaner som undviker sjukvård pga brist på pengar.

Och det är relativt få som inte vaccinerar sig själva eller sina barn.

Sen kommer datan från två olika källor.
Så det är en viss begränsning på de material de hade tillgängligt.
Jag har tittat lite mer på de skeenden som verkar ligga bakom. Det hela blir märkligare och märkligare.

Det första jag noterar är att studien legat i en papperskorg i FEM år (nästan SEX!).

Zervos och Co närmar sig alltså IRB 2017 med ett protokoll (som jag aldrig sett, jag vet inte ens om det finns någon kopia någonstans), och får klartecken. De genomför ett försök att exekvera studien, men en intern granskning av "något" får Ford att lägga ned hela projektet 2020.

Sedan tar det FEM år, så poppar saken upp, och då gör den det i ett senatsförhör (Sep 2025) där Aaron Siri (utan några immunologiska kvalifikationer eller någon forskarutbildning) sitter och hasplar ur sig anklagelser om att Henry Ford Health skulle ha tystat ned hela saken (och viftar med ett manuskript som enligt Henry Ford Health inte ens fanns när projektet lades ned 2020).

Lika märkligt är att Henry Ford Health inte ens är medvetna om saken innan senatsförhöret, och har inte blivit ombedda att varken vittna eller fått chansen att lämna en redogörelse. Det hela framstår mer som en PR-kupp orkestrerad Senator Ron Johnson, där den egentliga avsikten varit att få Henry Ford Health att framstå som skurkar som försökte "dölja resultatet av ett forskningsprojekt".

Ett senatsförhör där man alltså inte ens informerar den som anklagas, än mindre komma dit och försvara sig. Är inte det här antivaccin-beteende med Ron Johnson i spetsen så vet inte jag...

Man måste fråga sig vad som EGENTLIGEN ligger bakom att FEM år gammal forskning som skrotats av skäl som ur vetenskaplig synvinkel är fullt förståeliga, poppar upp i form av ett slagträ mot Henry Ford Health. Och HUR är det möjligt att en senator kan tillåtas sitta och leka med demokrati på det vis han gör genom att i det tysta försöka sätta åt någon i ett senatsförhör utan att denna ens är medveten om att det sker eller får chansen att försvara sig? Sanslöst.

Man behöver knappast vara konspirationsteoretiker för att inse att något mer ligger gömt bakom kulisserna.
__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2026-07-25 kl. 16:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in