2026-07-19, 12:27
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Det stämmer inte riktigt. Det har inte hänt något speciellt med personalkonstnader och tyskarna har haft samma personalvilkor i decennier. Även om de är högre så var det energikostnaderna som fick bägaren att rinna över. Det spelar inte så stor eftersom om det inte finns billig energi så är industrisamhället över oavsett personalkostader. Hela industrisamhället bygger på billig energi i mängder och det är just därför man gett sig på energiproduktionen i väst.

Som jämförelse i Sverige under industrialismen begynnelse så flockades industrin uppe i norr pga att det fanns gott om elproduktion från vattenkraftverk från de stora älvarna som så klart gav bättre priser. Så viktigt är tillgången till energi.
Kinesiska företag exporterar solpaneler i massor till Tyskland och länder i Europa. Vilket gör att man här kan producera el till extremt lågt pris. Sedan lägger EU på straffavgifter på solpanelerna så att elen skall bli dyrare.

Borde väl bli ganska svettigt att försöka koka ihop en kinesisk konspiration iaf. Man har inte riktig de rätta förutsättningarna.

Problemet blir indirekt personalkostnader, iom att facket har lyckats hindra produktivitetsökning. Facket har för stor makt och kan hindra effektivare arbetsmetoder och byte till utrustning som ger högre produktivitet.

(Precis samma som hände i England på 70-talet. Finns direkt hårresande exempel).

Sedan 2019 har BNP/Capita backat i Tyskland. Alla borde kunna begripa att hindrar man produktivitetsökning så blir det stagnation och man tappar export (till de som inte hindrar produktivitetsökning).


Ang elproduktion i Sveriges historia så var det lokala enskilda som såg till att ett vattenkraftverk byggdes. Typiskt handlare och sådana som begrep något. De bildade aktiebolag som dom lyckades kapitalisera på något sätt, och så byggdes ett kraftverk som gav el för belysning till de som bodde någorlunda nära. De få företag som anslöt sig hade stora problem med instabil el.

Det var privatkapitalism som ordnade fram el. Och det dröjde länge innan staten blandade sig i. Då hade kapitalet etablerat tekniken och löst de flesta problemen med vattenkraft och distribution.

För info så har Polen och många andra länder dyrare el än Tyskland. Det hindrar inte de länderna från att ha tillväxt. Varifrån kommer föreställningen om att Tyskland skulle ha dyr el?? Är det bara en vandringssägen?
Citera
2026-07-19, 13:22
  #458
Medlem
analkings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Men ska du subventionera elen från kärnkraften då?

Från Nordpool får du bara marknadspris. Och då åker du på förluster för en kärnreaktor på ca 25 MSEK per dygn. Har du så stor plånbok att du kan betala de förlusterna dagligen i 60 år?
enligt miljöpartister och andra blir strömmen bara billigare och billigare men i tyskland där de försökt ersätta med vind och sol gar företagen numera i konkurs pga de höga elräkningarna, och ni fortsätter rapa ut att strömmen blir billigare samtidigt som microsoft meta och andra skaffar sig kärnkraftsel
och varför microsoft och amazon (enligt miljöpartister och andra vänstermänniskor) skaffar sig dyr kärnkraftsel ja det är underligt men inte i miljöpartistens värld https://www.cnbc.com/2025/03/12/amazon-google-and-meta-support-tripling-nuclear-power-by-2050.html
__________________
Senast redigerad av analking 2026-07-19 kl. 13:59.
Citera
2026-07-22, 22:01
  #459
Medlem
analkings avatar
Batteritillberkaren Varta står inför konkurs källa

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/varta-batteriekonzern-steht-vor-dem-aus/100241999.html

Ytteröigare 5000 porsche jobb hotas

Källa

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/mobilitaet/porsche-wahrscheinlich-insgesamt-rund-9000-stellen-weg-a-c9dac8d0-1781-4ce2-8b69-ee967f5f0aba
__________________
Senast redigerad av analking 2026-07-22 kl. 22:06.
Citera
2026-07-23, 01:10
  #460
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Kinesiska företag exporterar solpaneler i massor till Tyskland och länder i Europa. Vilket gör att man här kan producera el till extremt lågt pris. Sedan lägger EU på straffavgifter på solpanelerna så att elen skall bli dyrare.

Borde väl bli ganska svettigt att försöka koka ihop en kinesisk konspiration iaf. Man har inte riktig de rätta förutsättningarna.

Problemet blir indirekt personalkostnader, iom att facket har lyckats hindra produktivitetsökning. Facket har för stor makt och kan hindra effektivare arbetsmetoder och byte till utrustning som ger högre produktivitet.

Problemet är inte personalkostnader utan tillgången till energi vilket kina har och dessutom skiter i CO2 avgifter. För att göra solceller, den bästa sorten som använder kisel, ja samma kilen som man gör processorer av är mycket energiintensiv att tillverka. Man växer en kristall i 1500 graders värme och processen tar drygt en månad för en enda cylinder och man håller den uppvärmd i 1500 grader hela tiden.

Räkna ut ut hur mycket energi som krävs att tillverka en enda cylinder kisel. I regel gör man detta parallelt också för att öka produktionstakten. Vi snackar om mycket energi och typiskt för denna process används el. Annars brukar naturgas vara ett bättre alternativ för uppvärmning vilket används i många andra processor.

Sedan har vi processering och packeting men detta är tyskarna experter på och eliminerar så mycket personal de kan genom automatisering.

Tillgång till billig energi är fundamentalt för en industrination. Ingen gas så blir det ingen produktion och det var tillgången till gas som döda industrityskland.
__________________
Senast redigerad av HipToBeSquare 2026-07-23 kl. 01:32.
Citera
2026-07-23, 14:11
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av analking
enligt miljöpartister och andra blir strömmen bara billigare och billigare men i tyskland där de försökt ersätta med vind och sol gar företagen numera i konkurs pga de höga elräkningarna, och ni fortsätter rapa ut att strömmen blir billigare samtidigt som microsoft meta och andra skaffar sig kärnkraftsel
och varför microsoft och amazon (enligt miljöpartister och andra vänstermänniskor) skaffar sig dyr kärnkraftsel ja det är underligt men inte i miljöpartistens värld https://www.cnbc.com/2025/03/12/amazon-google-and-meta-support-tripling-nuclear-power-by-2050.html
Det går ju att titta på Nordpool-priserna. Data finns där.

Har du någon gång i livet brytt dig om data från verkligheten?

Idag så ligger systempriserna (EUR/MWh) på:

* 117.65 för Tyskland.
* 119.77 för Holland.
* 123.55 för Belgien.
* 128.74 för Polen.
* 112.28 för Frankrike.
* 138.21 för Österrike.
* 118.10 för Danmark 1.

Var är grunden för de höga elpriserna i just Tyskland?
Vem är det som dillar i lättlurade människor sådant?

Är det nu så att det är dödande priser i Tyskland så får man säga att är det i grannländerna också. Men det ser jag ju inte sägas.

Sedan skulle jag köpa att det påstods att det är lönsamt med sol och vindkraft i de här länderna. Den levererar för ca 35 EUR/MWh. Och vi kommer komma ned mot iaf 45 EUR/MWh. Sol+vind kommer driva det dit för där ligger dess lönsamhetsnivå.

Ny kärnkraft behöver ca 200 EUR/MWh för att bli lönsam. Ingen som kan räkna investerar i det.

-------------------------
Sedan måste man också kunna läsa innantill. En firma har iden om att damma av ett gammalt avstängt kkv och sälja el till MSFT. Det kan dom kanske gå runt med för kapitalkostnaden för det gamla skrotet lär inte vara stort.

Sedan behöver man förstå vad som händer i världen så man kan tolka data korrekt.

Bara i Sverige är det en kö på 8000 MW för att få ansluta datacenter. Den som står sist där lär få vänta i 20 år innan statliga svenska kraftnät ordnar fram en anslutning.
Och på liknande sätt är det i resten av världen.

Därav att man i desperation tittar på alla möjliga alternativ.
* Kombination av vindkraftverk till havs och datacenter som drivs av vindkraftselen.
* Datacenter till havs som drivs av vågkraft.
* SpaceX som avser skicka upp slopanelsdrivna datacenter i Rymden.
* Några som överväger att elförsörja datacenter med svindyr SMR-el.

Tittar man på vad t ex Anthropic betalar för att hyra datacenterkapacitet så förstår man att alla dessa ovan kan bli lönsamma.

Men det är på kort sikt. På lång sikt är det billigaste sättet att generera el solpaneler och landbaserad vindkraft.
Citera
2026-07-23, 14:26
  #462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Vet ej var du får dina siffror ifrån. Men, stabil elkraft betyder rätt mycket i ett samhälle.

Är det 25 M sek / dygnet så blir det ca 2.50:-/invånare.

Och glöm inte intäkterna Sverige kan få via el-exporten.
Kostnad för ny elproduktion har det räknats på på många ställen många ggr om.

Solpaneler och landbaserad vindkraft behöver ca 30 öre/kWh för att gå runt. Och det är det billigaste.

Ny vattenkraft ligger på ca 70 öre/kWh. Kärnkraft ligger på ca 200 öre/kWh.

Så bygger du ny kärnkraft så får du kanske räkna med att Nordpool priset ligger på 50 öre/kWh när du får igång det och kan leverera. Dvs du förlorar 150 öre/levererad kWh.

Och den förlusten får väl då DU ta från din plånbok. Jag betackar mig för din extremvänsterpolitik där du vill skyffla förlusterna på någon annan.

Sedan finns inga hinder alls för att du säljer kärnkraftsel till kunder för 200 öre/kWh. Det blir väl mest en fråga om hur många som vill betala det istället för 50 öre.

Om du nu bär på föreställningar om att folk vill betala 200 öre/kWh istället för 50 öre så är det väl bara att du sätter igång och bygger SMR.
Citera
2026-07-23, 15:03
  #463
Medlem
https://omni.se/dyster-prognos-for-tysk-tillvaxt/a/ExBw95
Dyster prognos för tysk tillväxt

Den tyska ekonomin väntas växa med endast 0,9 procent årligen fram till 2045. Det framgår av en studie som genomförts av forskningsinstitutet Prognos, som Süddeutsche Zeitung fått tillgång till.

Med all sannolikhet kommer den tyska ekonomin att växa mycket långsamt fram till mitten av århundradet, skriver tidningen.

Förutsättningen för att tillväxten ens ska nå denna nivå är att de tyska företagen integrerar digitala lösningar, AI och andra tekniska innovationer i sin produktion i betydligt högre grad än tidigare.

Ja, vänsterpolitik med arbetsmarknadslagar och galna fackföreningar är inte så framgångsrik. Men det har ju alla vetat om länge.
Det kunde man se redan på 70-talet när Labour och facken försökte skicka England ned i avgrunden.

Tyska bilföretag tappar ca 30% av sin försäljning i Kina. Kineserna vill inte längre köpa sunkiga fossilbilar från Tyskland. Så förvånade alla blir. En majoritet av nyförsäljningen i Kina är elbilar.

Men då måste man lägga ned obsolet produktion och få fram kapital till investeringar i elbilskomponenter. Och då strejker facken och skadar företaget.


Anemisk tillväxt är det som väntar då med andra ord. Och det förutsätter då investeringar i digitalisering. Och featuretillväxt i produkterna.

Och då frågar man sig var ska kapital till investeringar komma ifrån?

I hela EU bortsett från Sverige, Danmark och Holland så har staten i sin strävan över att bli nya Sovjetstater jävlats så mycket det går med kapitalägare. Så det finns knappt riskkapital.

Tankegången verkar vara att om staten inför böter på produktivitetsökning så blir det mer produktivitetsökning, och tillväxten och levnadsstandarden stiger. Men när den fantasin träffar verkligheten så blir det tvärtom.
Citera
2026-07-23, 15:11
  #464
Medlem
analkings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det går ju att titta på Nordpool-priserna. Data finns där.

Har du någon gång i livet brytt dig om data från verkligheten?

Idag så ligger systempriserna (EUR/MWh) på:

* 117.65 för Tyskland.
* 119.77 för Holland.
* 123.55 för Belgien.
* 128.74 för Polen.
* 112.28 för Frankrike.
* 138.21 för Österrike.
* 118.10 för Danmark 1.

Var är grunden för de höga elpriserna i just Tyskland?
Vem är det som dillar i lättlurade människor sådant?

Är det nu så att det är dödande priser i Tyskland så får man säga att är det i grannländerna också. Men det ser jag ju inte sägas.

Sedan skulle jag köpa att det påstods att det är lönsamt med sol och vindkraft i de här länderna. Den levererar för ca 35 EUR/MWh. Och vi kommer komma ned mot iaf 45 EUR/MWh. Sol+vind kommer driva det dit för där ligger dess lönsamhetsnivå.

Ny kärnkraft behöver ca 200 EUR/MWh för att bli lönsam. Ingen som kan räkna investerar i det.

-------------------------
Sedan måste man också kunna läsa innantill. En firma har iden om att damma av ett gammalt avstängt kkv och sälja el till MSFT. Det kan dom kanske gå runt med för kapitalkostnaden för det gamla skrotet lär inte vara stort.

Sedan behöver man förstå vad som händer i världen så man kan tolka data korrekt.

Bara i Sverige är det en kö på 8000 MW för att få ansluta datacenter. Den som står sist där lär få vänta i 20 år innan statliga svenska kraftnät ordnar fram en anslutning.
Och på liknande sätt är det i resten av världen.

Därav att man i desperation tittar på alla möjliga alternativ.
* Kombination av vindkraftverk till havs och datacenter som drivs av vindkraftselen.
* Datacenter till havs som drivs av vågkraft.
* SpaceX som avser skicka upp slopanelsdrivna datacenter i Rymden.
* Några som överväger att elförsörja datacenter med svindyr SMR-el.

Tittar man på vad t ex Anthropic betalar för att hyra datacenterkapacitet så förstår man att alla dessa ovan kan bli lönsamma.

Men det är på kort sikt. På lång sikt är det billigaste sättet att generera el solpaneler och landbaserad vindkraft.

Ja du har rätt strömmen har blivit billigare i tyskland efter nedläggningen sv kärnkraften.
Citera
2026-07-24, 18:40
  #465
Medlem
analkings avatar
BASF chefen varnar nu för klimatpolitiken och de höga energipriserna det medfört.

Källa

https://www.berliner-zeitung.de/article/basf-chef-rechnet-mit-eu-klimapolitik-ab-industrieller-niedergang-europas-10226875?shem=dsdf,sharefo c,agadiscoversdl,,sh/x/discover/m1/4
Citera
2026-07-24, 20:55
  #466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Problemet är inte personalkostnader utan tillgången till energi vilket kina har
Skulle det inte finnas energi i Tyskland?
Förstår du hur galet du formulerade dig?

Det är precis i Tyskland som i de andra länder i listan att det är marknadsprissättning.
Dvs priset blir av folk är beredda att betala för en viss produktion.

En sökning ger elpris i Kina runt "7.8 U.S. cents per kWh for households and 11.6 U.S. cents per kWh for businesses" Dvs ca 105 öre/kWh.
Det är iaf i paritet med i Europa.

Men personalkostnaderna här i Europa är skyhöga i jämförelse. Där finns en enorm skillnad.

Om man i Euro land vill upprätthålla mycket högre lönekostnader måste vi var enomt mycket mer produktiva.

Och ska man vara det är det "nyliberal" politik som gäller. Vänsterpolitiken man nu förfaller till med skatter, regleringar och bidrag, gör bara Euro land till ett U-landsområde på sikt.


Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
och dessutom skiter i CO2 avgifter.
Kina är bland de som eldar på med mest produktion av fossilfri elproduktion. Sol och vind ökar MYCKET där.

Och det är rimligt. Sol och vindkraft är även där det billigaste sättet att producera el.


Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
För att göra solceller, den bästa sorten som använder kisel, ja samma kilen som man gör processorer av är mycket energiintensiv att tillverka. Man växer en kristall i 1500 graders värme och processen tar drygt en månad för en enda cylinder och man håller den uppvärmd i 1500 grader hela tiden.

Räkna ut ut hur mycket energi som krävs att tillverka en enda cylinder kisel. I regel gör man detta parallelt också för att öka produktionstakten. Vi snackar om mycket energi och typiskt för denna process används el. Annars brukar naturgas vara ett bättre alternativ för uppvärmning vilket används i många andra processor.
Att värma med el från solpaneler är det billigaste sättet. Att hålla på med naturgas är bara dyrt.

El-produktion med naturgas är det som ligger på marginalen i de flesta europeiska länder (ej sverige). Och som sätter prisnivån. Och det är bara att se i listan vad det ger för prisnivå. (I Polen sätts den nog av kolkraft).

Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Sedan har vi processering och packeting men detta är tyskarna experter på och eliminerar så mycket personal de kan genom automatisering.
Kan vara så att det är billigare i Kina att göra det manuellt.


Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Tillgång till billig energi är fundamentalt för en industrination. Ingen gas så blir det ingen produktion och det var tillgången till gas som döda industrityskland.
Var väl snarare så att man kunde köpa naturgas för underpris. Och det är ju inget att förvänta sig att man kan fortsätta med.
Sedan är iaf gas till underpris dyrare än el från sol och vindkraftverk. Så man hade all anledning att börja konvertera. Man då har vi idioterna i facket som obstruerar alla förändringar.

I det mer nyliberala kina får den som obstruerar bara sparken.
Citera
2026-07-25, 01:10
  #467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Problemet är inte personalkostnader utan tillgången till energi vilket kina har och dessutom skiter i CO2 avgifter. För att göra solceller, den bästa sorten som använder kisel, ja samma kilen som man gör processorer av är mycket energiintensiv att tillverka. Man växer en kristall i 1500 graders värme och processen tar drygt en månad för en enda cylinder och man håller den uppvärmd i 1500 grader hela tiden.
Räkna ut ut hur mycket energi som krävs att tillverka en enda cylinder kisel. I regel gör man detta parallelt också för att öka produktionstakten. Vi snackar om mycket energi och typiskt för denna process används el. Annars brukar naturgas vara ett bättre alternativ för uppvärmning vilket används i många andra processor.
Sedan har vi processering och packeting men detta är tyskarna experter på och eliminerar så mycket personal de kan genom automatisering.
Tillgång till billig energi är fundamentalt för en industrination. Ingen gas så blir det ingen produktion och det var tillgången till gas som döda industrityskland.

Hela EU kommer att upplösas snart, när vissa länder fått nog att "klimathysterikernas diktatur", och vill konkurrera med omvärlden på lika villkor.
Dessutom sitter jag och njuter av klimatförändringen med en otrolig grönska överallt, som vi inte såg alls för 50 år sedan.
Så jag säger bara, -"bränn så mycket kol som möjligt så blir naturen ännu grönare"!
Citera
2026-07-25, 15:03
  #468
Medlem
Arons avatar
VARTA AG riskerar att styckas upp

https://www.reuters.com/business/german-battery-maker-varta-files-insolvency-applications-2026-07-24/

Citat:
Varta ​now faces a potential breakup: Key creditors, ‌including ⁠Deutsche Bank, intend to take over the profitable household battery business, while Tojner has ​expressed interest ​in ⁠the micro-battery division
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in