2026-07-22, 09:36
  #13
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pn222jw
Mycket intressant! Men hur vet man att Richard Friedländer var Magdas riktige far? Det kan ju ha varit en (ännu) okänd som inte finns i arkiven.
Rent teoretiskt går det nog att kolla. Magdas DNA lever vidare via sonen Harald Quandt. Om man kan hitta släktingar eller gravar kopplade till Friedländer kan man se om det finns något i detta. Antagligen inget familjen Quandt är särskilt pigga på att gräva i dock.
Citera
2026-07-22, 10:14
  #14
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Zeddis
Det låter väldigt bekvämt för sionister att hävda att enda anledningen till varför man satte diverse politiska brottslingar, upprorsmakare och annat i fängelseläger var för att Goebbels flickvän i hemlighet ville ha judekuk


Du missar helt den storpolitiska bilden här och hur den sionistiska ledningen faktiskt resonerade. Det handlar absolut inte om någon form av romantiserat skvaller utan om stenhård realpolitik på högsta internationella nivå.

Om du lyfter blicken från Goebbels privata svartsjuka och istället kollar på hur polacken David Gruen (David Ben-Gurion) och ledningen för Jewish Agency agerade 1933 så ser du ett helt cyniskt politiskt schackspel:

1. David Gruen och Haavara-avtalet: För David Gruen och de ledande sionisterna var situationen i Tyskland 1933 en möjlighet att bygga upp den framtida sionistiska staten. De insåg tidigt att nazisterna ville bli av med judarna. Genom att skicka Victor Arlosoroff till Berlin för att förhandla fram Haavara-avtalet gjorde man en deal med Hitlertyskland. Det handlade inte om att "tycka synd" om någon utan om att säkra tyska judars kapital och flytta det till Palestina för att finansiera infrastrukturen där.
2. Arlosoroff som Gruens verktyg: Victor Arlosoroff var David Gruens absolut viktigaste politiska verktyg och arkitekten bakom detta avtal. Att Arlosoroff råkade ha en historisk privat koppling till Magda Goebbels var bara en taktisk bonus som han försökte utnyttja på plats i Berlin för att få audiens hos nazitopparna.
3. Varför mörkläggningen låg i allas intresse: När Arlosoroff lönnmördades på stranden i Tel Aviv 1933 (oavsett om det var Goebbels agenter eller interna judiska extremistiska rivaler som sköt) så skakade det hela den sionistiska rörelsen. David Gruen och etablissemanget var tvungna att hantera detta extremt försiktigt. Om det kom ut i världspressen att den sionistiska rörelsens utrikesminister hade haft en intim relation med frun till Hitlertysklands propagandaminister och att detta kan ha varit motivet till mordet så hade hela Haavara-avtalet kollapsat. Det hade stoppat emigrationen av 60 000 judar och miljonbelopp i kapital som David Gruen desperat behövde för att bygga upp det som senare blev den sionistiska staten Israel.

Så nej, det är ingen som hävdar att det var "enda anledningen" till nazisternas läger eller förföljelser - det är historisk fakta att nazisternas antisemitism var strukturell och ideologisk. Men i fallet med just mordet på Arlosoroff, så krockade Goebbels personliga mörkläggningspanik rakt in i David Gruens storpolitiska planer.
Citera
2026-07-22, 10:25
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du missar helt den storpolitiska bilden här och hur den sionistiska ledningen faktiskt resonerade. Det handlar absolut inte om någon form av romantiserat skvaller utan om stenhård realpolitik på högsta internationella nivå.

Om du lyfter blicken från Goebbels privata svartsjuka och istället kollar på hur polacken David Gruen (David Ben-Gurion) och ledningen för Jewish Agency agerade 1933 så ser du ett helt cyniskt politiskt schackspel:

1. David Gruen och Haavara-avtalet: För David Gruen och de ledande sionisterna var situationen i Tyskland 1933 en möjlighet att bygga upp den framtida sionistiska staten. De insåg tidigt att nazisterna ville bli av med judarna. Genom att skicka Victor Arlosoroff till Berlin för att förhandla fram Haavara-avtalet gjorde man en deal med Hitlertyskland. Det handlade inte om att "tycka synd" om någon utan om att säkra tyska judars kapital och flytta det till Palestina för att finansiera infrastrukturen där.
2. Arlosoroff som Gruens verktyg: Victor Arlosoroff var David Gruens absolut viktigaste politiska verktyg och arkitekten bakom detta avtal. Att Arlosoroff råkade ha en historisk privat koppling till Magda Goebbels var bara en taktisk bonus som han försökte utnyttja på plats i Berlin för att få audiens hos nazitopparna.
3. Varför mörkläggningen låg i allas intresse: När Arlosoroff lönnmördades på stranden i Tel Aviv 1933 (oavsett om det var Goebbels agenter eller interna judiska extremistiska rivaler som sköt) så skakade det hela den sionistiska rörelsen. David Gruen och etablissemanget var tvungna att hantera detta extremt försiktigt. Om det kom ut i världspressen att den sionistiska rörelsens utrikesminister hade haft en intim relation med frun till Hitlertysklands propagandaminister och att detta kan ha varit motivet till mordet så hade hela Haavara-avtalet kollapsat. Det hade stoppat emigrationen av 60 000 judar och miljonbelopp i kapital som David Gruen desperat behövde för att bygga upp det som senare blev den sionistiska staten Israel.

Så nej, det är ingen som hävdar att det var "enda anledningen" till nazisternas läger eller förföljelser - det är historisk fakta att nazisternas antisemitism var strukturell och ideologisk. Men i fallet med just mordet på Arlosoroff, så krockade Goebbels personliga mörkläggningspanik rakt in i David Gruens storpolitiska planer.

Det är alltid intressant när någon mupp på flashback skriver massa privat tyckande och menst sedan på att detta skulle motbevisa den etablerade historieforskningen som den är.
Citera
2026-07-22, 10:34
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Zeddis
Det är alltid intressant när någon mupp på flashback skriver massa privat tyckande och menst sedan på att detta skulle motbevisa den etablerade historieforskningen som den är.


Hörru, tagga ner lite va. Om du faktiskt läser vad jag har skrivit istället för att gå i försvarsställning så ser du att den här tråden baseras på just etablerad historieforskning och nyligen framtagna arkivdokument. Det är raka motsatsen till "privat tyckande".

Här är fakta som faktiskt kommer från professionella historiker och akademiska gräv:

- Arkivfyndet om pappan: Det är den tyske historikern Oliver Hilmes som under sin forskning hittade Richard Friedländers officiella bosättningskort i Berlins stadsarkiv. Detta publicerades och uppmärksammades stort i internationell media för några år sedan. Det är alltså inte mitt påhitt utan ett fysiskt statligt dokument som bevisar att Friedländer var registrerad som biologisk far.
- Kopplingen till Arlosoroff: Att Magda Goebbels var tillsammans med Victor Arlosoroff i sin ungdom är ett välkänt och helt accepterat faktum inom den historiska biografiforskningen (läs exempelvis Anja Klabundes omfattande biografi Magda Goebbels). Hennes sionistiska fas och bärandet av Davidsstjärnan finns dokumenterat i bevarade brev och vittnesmål från familjen Arlosoroff.
- Mordteorierna: När det gäller lönnmordet i Ahuzat Bayit (Tel Aviv) är det precis som jag skrev i trådstarten ett av historiens stora olösta mysterier. Jag har aldrig påstått att det är "bevisat" att Goebbels höll i trådarna utan jag lyfte fram det som en av de tunga teorier som seriösa historiker debatterat på grund av den extrema mörkläggningspanik som rådde i Berlin vid tidpunkten.

Syftet med tråden är att diskutera hur dessa bisarra historiska kontraster påverkade personerna i Tredje rikets toppskikt och inte att skriva om historien. Om du har konkreta källor som motbevisar Oliver Hilmes arkivfynd får du jättegärna dela med dig av dem.
Citera
2026-07-22, 10:36
  #17
Avstängd
Någon annan som har läst Hilmes bok och vet hur tysk media reagerade när dokumenten kom fram?
Citera
2026-07-22, 12:48
  #18
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du har helt rätt i att man i teorin aldrig kan vara 100 % säker på biologiskt faderskap från den här tiden utan ett DNA-test och visst kan det finnas en okänd älskare med i bilden men det som gör arkivfyndet från 2016 så unikt är att det slår hål på familjens egen officiella tidslinje och pekar stenhårt på Friedländer av tre tunga anledningar:

1. Det juridiska erkännandet i folkbokföringen: Historikern Oliver Hilmes hittade Richard Friedländers eget bosättningskort (Meldekort) i Berlins stadsarkiv. Där står det svart på vitt att Magda (född Behrend) är hans köttsliga dotter (leibliche Tochter). Det är alltså inte bara ett rykte utan ett juridiskt dokument där Friedländer officiellt tar på sig det biologiska faderskapet.
2. Den dolda tidslinjen: Magdas mor, Auguste Behrend, hävdade alltid att hon träffade Friedländer efter att Magda föddes och efter skilsmässan från Oskar Ritschel. Arkiven visar dock att Auguste och Friedländer hade en relation och bodde ihop långt innan Magda föddes. De gifte sig formellt först 1908 men relationen var bevisat etablerad redan 1901.
3. Oskar Ritschels vägran: Den man som officiellt stod som far under Magdas tidiga år, ingenjören Oskar Ritschel, vägrade konsekvent att erkänna Magda som sin dotter juridiskt under hela hennes barndom. Det var först när Magda var tonåring som han gick med på att adoptera henne formellt mest för att ge henne status och ett finare efternamn (Ritschel smällde högre än Behrend på den tiden).

Så visst vi kan inte gräva upp dem för ett faderskapstest men utifrån ett källkritiskt och historiskt perspektiv är indiciekedjan monumental. Richard Friedländer såg sig själv som pappan, bodde med mamman vid befruktningen, och den "officiella" pappan Ritschel vägrade skriva på pappren.
Det sjuka är ju att oavsett om han var 100 % biologisk pappa eller "bara" adoptivfar, så var han judisk. Enligt nazisternas egna paranoida raslagar (Nürnberglagarna) räckte det med att han var inskriven som biologisk far i myndighetsarkiven för att Magda skulle klassas som halvjude och barnen som kvartsjudar. Det var den pappersstigen Goebbels var tvungen att städa bort till varje pris.

Någon som vet om ryssarna hittade Magdas födelseattest när de rensade ut rikskansliet 1945?
Pga osäkerheten och omöjligheten i att fastställa faderskap, så var det mycket vanligt att pappor vägrade att erkänna faderskap för att slippa undan ansvar, och lika vanligt att män låtsades vara biologisk far till adoptivbarn/styvbarn för "familjens heder".

Det enda "beviset" du och Hilmes har, är att Friedländer har angett sig själv, som biologisk far istället för adoptivfar. Det bevisar ingenting.

Det finns ingenting som bevisar att Auguste och Friedländer hade en relation innan 1908. Det är ren spekulation.

"Enligt nazisternas egna paranoida raslagar (Nürnberglagarna) räckte det med att han var inskriven som biologisk far i myndighetsarkiven för att Magda skulle klassas som halvjude och barnen som kvartsjudar. Det var den pappersstigen Goebbels var tvungen att städa bort till varje pris."
Den enda som myndigheterna har skrivit in som hennes biologiska far, är Oskar Ritschel.

Att adoptivfadern skrivit in som själv, som biologisk far, i ett mindre viktigt dokument är inget som förändrar myndigheternas syn på vem som är fadern till Magda.

Han hade kanske kommit undan med det om de fortsatte att leva som en familj, istället för att skilja sig samma år.

Jag borde inte behöva förklara så självklara saker.
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Någon annan som har läst Hilmes bok och vet hur tysk media reagerade när dokumenten kom fram?
Vi kan säga så här: Historieböckerna har inte behövts skrivas om sen han lanserade idén 2016.

Etablerade historiker säger samma sak som jag skrivit. Nämligen att det rör sig om tunn spekulation, som inte förändrar ett dyft.
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2026-07-22 kl. 12:57.
Citera
2026-07-22, 13:34
  #19
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Pga osäkerheten och omöjligheten i att fastställa faderskap, så var det mycket vanligt att pappor vägrade att erkänna faderskap för att slippa undan ansvar, och lika vanligt att män låtsades vara biologisk far till adoptivbarn/styvbarn för "familjens heder".

Det enda "beviset" du och Hilmes har, är att Friedländer har angett sig själv, som biologisk far istället för adoptivfar. Det bevisar ingenting.

Det finns ingenting som bevisar att Auguste och Friedländer hade en relation innan 1908. Det är ren spekulation.

"Enligt nazisternas egna paranoida raslagar (Nürnberglagarna) räckte det med att han var inskriven som biologisk far i myndighetsarkiven för att Magda skulle klassas som halvjude och barnen som kvartsjudar. Det var den pappersstigen Goebbels var tvungen att städa bort till varje pris."
Den enda som myndigheterna har skrivit in som hennes biologiska far, är Oskar Ritschel.

Att adoptivfadern skrivit in som själv, som biologisk far, i ett mindre viktigt dokument är inget som förändrar myndigheternas syn på vem som är fadern till Magda.

Han hade kanske kommit undan med det om de fortsatte att leva som en familj, istället för att skilja sig samma år.

Jag borde inte behöva förklara så självklara saker.

Vi kan säga så här: Historieböckerna har inte behövts skrivas om sen han lanserade idén 2016.

Etablerade historiker säger samma sak som jag skrivit. Nämligen att det rör sig om tunn spekulation, som inte förändrar ett dyft.


Du missar helt den juridiska och historiska sprängkraften i Oliver Hilmes arkivfynd. Att avfärda Berlins stadsarkiv som "tunn spekulation" eller tro att det handlar om att en styvfar bara "skrivit in sig själv i ett mindre viktigt dokument" visar på en fundamental brist på förståelse för hur den preussiska och nationalsocialistiska byråkratin faktiskt fungerade.

Låt oss plocka isär dina argument punkt för punkt:

1. Det handlar inte om ett "mindre viktigt dokument" - det är Magdas adoptionshandlingar
Det dokument som Hilmes hittade 2016 (och som den etablerade tyska tidningen Der Spiegel och historiker världen över uppmärksammade) är Richard Friedländers officiella adoptionsansökan från 1908 då han gifte sig med Auguste Behrend. I detta officiella myndighetsdokument till de preussiska rättsmyndigheterna anger Friedländer skriftligen att Magda är hans biologiska barn (köttsliga dotter) född utanför äktenskapet och att adoptionen sker för att legitimera henne retroaktivt.
I det preussiska rättssystemet 1908 var det ett allvarligt lagbrott (urkundsförfalskning) att ljuga för myndigheterna i en adoptionsakt för att dölja ett faderskap. Varför skulle en judisk köpman begå ett lagbrott för att ta på sig det biologiska faderskapet för en oäkta dotter till en fattig tjänsteflicka, om han bara var en "snäll styvfar"? Det faller på sin egen orimlighet.
2. Nürnberglagarna brydde sig inte om biologi - de brydde sig om pappersstigar
Du skriver att myndigheterna hade Oskar Ritschel inskriven som biologisk far. Nej, Ritschel vägrade under hela Magdas barndom att erkänna faderskapet juridiskt, trots att han gav henne sitt efternamn långt senare.
Men det viktigaste: Du missförstår hur Nürnberglagarna tillämpades. Reichssippenamt (Rikssläktkontoret) arbetade inte med DNA-tester de arbetade med kyrkoböcker och myndighetsarkiv. Om det i ett officiellt myndighetsdokument i Berlins stadsarkiv stod svart på vitt att Tysklands förstadams biologiska far var den judiske köpmanen Richard Friedländer så var hon enligt regimens egna paragrafryttare en Halbjüdin. Det var exakt denna pappersstig som var en tickande bomb för Joseph Goebbels. Om hans politiska fiender (som Reinhard Heydrich eller Hermann Göring) hade fått tag i den adoptionsakten, hade Goebbels varit färdig.
3. "Historieböckerna har inte behövt skrivas om" - Jo, det är precis vad de har
Att påstå att etablerade historiker avfärdar detta är direkt felaktigt. Innan 2016 var standardbiografin om Magda Goebbels skriven av Anja Klabunde (2001). Efter Hilmes fynd 2016 har synen på Magdas bakgrund skiftat radikalt. Ledande tyska historiker och institut (bland annat verksamma vid Institut für Zeitgeschichte) betraktar idag Friedländers biologiska faderskap som den absolut mest sannolika och bäst dokumenterade teorin. Det förklarar dessutom varför Magda vägrade hjälpa sin "styvfar" när han dog i Buchenwald - hon var tvungen att radera varje spår av honom för att rädda sig själv och sina barn.

Fyra frågor till dig:

1.Varför skulle Richard Friedländer riskera fängelsestraff för urkundsförfalskning inför preussisk domstol 1908 genom att skriftligen svära på att Magda var hans biologiska dotter om han och modern inte hade en relation redan innan Magda blev till?
2. Om det bara var "tunn spekulation" varför lät Joseph Goebbels (vilket finns dokumenterat i hans egen dagbok 1934) panikartat undersöka sin frus släktträd så fort Nürnberglagarna började utformas?
3. Varför bar Magda en Davidsstjärna och studerade hebreiska med toppsionisten Victor Arlosoroff?
4. Var det också bara en slump som inte har med hennes judiska familjeband att göra?

Kom igen med något bättre än "det bevisar ingenting". Arkiven talar sitt tydliga språk.
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-07-22 kl. 13:56.
Citera
2026-07-23, 11:42
  #20
Medlem
Pelle-Roevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, Magda hade ju en son från ett tidigare äktenskap när hon gifte sig med Goebbels. Sonen var ett flygaräss under andra världskriget, och överlevde. Han gifte sig sedan och fick fem barn, samtliga flickor.

Där ser man, visste jag faktiskt inte!
Citera
2026-07-24, 23:49
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, Magda hade ju en son från ett tidigare äktenskap när hon gifte sig med Goebbels. Sonen var ett flygaräss under andra världskriget, och överlevde. Han gifte sig sedan och fick fem barn, samtliga flickor.


Citat:
Ursprungligen postat av Pelle-Roev
Där ser man, visste jag faktiskt inte!

Det som gör det ännu mer ironiskt med tanke på Magdas och Joseph Goebbels nazistiska förflutna är vad som hände med dessa döttrar (alltså Magdas biologiska barnbarn via sonen Harald Quandt).

En av döttrarna Colleen-Bettina Rosenblat-Mo konverterade faktiskt till judendomen i New York när hon var 24 år gammal. Hon gifte sig dessutom med en tysk-judisk affärsman vars pappa hade överlevt ett koncentrationsläger och det här är information som det talas väldigt tyst om vilket ligger knappast i sionistiska eller judiska organisationers intresse att basunera ut att en del av de miljardfonder som stöttar deras projekt kommer direkt från arvtagarna till Goebbels familjeförmögenhet.

Hela den här miljardärsfamiljen Quandt har genom åren haft mycket starka band till judiska organisationer och gett omfattande ekonomiskt stöd vilket gör att cirkeln sluts på ett ganska bisarrt sätt där Magda och Joseph mördade sex av sina barn i bunkern för att rädda dem från en värld utan nationalsocialism men det överlevande barnets avkommor valde i stället att integreras i den judiska kultur de försökte utplåna.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in