2026-07-20, 17:20
  #573973
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ryssland hade hoppats på en förhandlingslösning 2022 efter att dom gått in och det var nära i Istanbul men väst ville ha krig med sin nya proxy Ukraina som slagträ. Ryssarna fick växla om och mobilisera för att ta den långa vägen till vinst och här är vi. Vad än väst gör så förändrar det inte Rysslands ställningstagande och mål så det är kanske dags att inse det. Vi i Europa kan inte vinna över Ryssland, USA eller Kina för det tåget gick 1945 och nu är vi ynkliga vasaller.

Att invadera ett land och hota de som lägger sig i med krig är väl så långt man bara kan komma en förhandlingslösning? Ryssland valde krig och det är därför som Ukraina nu med västhjälp mal ner både den ryska militären, den ryska industrin och den ryska ekonomin. Och så mycket ska du veta. Vi kommer inte att ge oss förrän Ryssland ligger i ruiner och därefter ska Ryssland betala för allt de ställt till med. Det här inte slut förrän Ryssland kapitulerar, avträder stora landområden och betalar enorma skadestånd. Du kan ju tex. glömma att Ryssland får behålla Kaliningrad, så att de kan fortsätta att hota Sverige. Ryssland har ingen som helst historisk rätt till Kaliningrad!

Ryssland ska inte behandlas som ett land längre. De ska behandlas som den kriminella organisation de är!
Citera
2026-07-20, 17:29
  #573974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Men under senare år har man kört enl. principen. Om inte ni anfaller våra lastfartyg så anfaller inte vi era.

Bara för Ukraina att köra på fler skepp träffade inatt i den bögryZZka skuggflottan snart har de inga fartyg kvar att skicka då alla slås ut i Azovska havet och i Svarta havet. Allt för att strypa bunkerdvärgens pengar och samtidigt slå mot oljeraffen och olje cisterner. Dag ut och dag in.
__________________
Senast redigerad av pettersson72 2026-07-20 kl. 17:33.
Citera
2026-07-20, 17:29
  #573975
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo

Ryssland ska inte behandlas som ett land längre. De ska behandlas som den kriminella organisation de är!

Exakt. Duman röstade för misär och vi i väst hjälper gärna till att leverera det.
__________________
Senast redigerad av GundeS 2026-07-20 kl. 17:40.
Citera
2026-07-20, 17:32
  #573976
Medlem
RyZZpacket kan inte ens skydda försöjningen på dödens motorväg från ukrainska drönare.

🔥 Epic strike by a Hornet kamikaze drone on a vehicle of a Russian mobile air defense group on one of the highways of the Donetsk region

https://x.com/i/status/2079215008517419099
Citera
2026-07-20, 17:42
  #573977
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Viktigt och viktigt. Ukraina följer krigets lagar som är en ockuperad och invaderad stats rättighet enligt FN stadgan. Ryssland bedriver terror som hamnar i HAAG som aggressionsbrott.
Du har svårt för att fatta?
Eller följer du manus, bara ?
Det jag funderade på vad det kan kosta vanliga invånare i Ukraina om inga redare vill frakta spannmål från ukrainska hamnar? Vad ukrainare i västra Ukraina har att vinna på att Zelenskyj gör livet till ett helvete för före detta ukrainare i östra Ukraina kan jag inte förstå.

Fortfarande är det många makthavare inom EU som önskar hårdare tag mot de inom EU som handlar med Ryssland. Tycker att det verkar som det är länder inom EU som har svårare att klara sig utan handel med Ryssland än Ryssland har att klara sig utan handel med EU.
Citera
2026-07-20, 17:53
  #573978
Medlem
Karta över de ukrainska attackerna hitills mot skuggflottan.

Map of all 183 Ukrainian strikes on Russian vessels in the Sea of Azov and the Black Sea.

119 vessels were hit in the Sea of Azov and 64 in the Black Sea.

https://x.com/i/status/2079108449489637654
Citera
2026-07-20, 17:57
  #573979
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det jag funderade på vad det kan kosta vanliga invånare i Ukraina om inga redare vill frakta spannmål från ukrainska hamnar? Vad ukrainare i västra Ukraina har att vinna på att Zelenskyj gör livet till ett helvete för före detta ukrainare i östra Ukraina kan jag inte förstå.

Fortfarande är det många makthavare inom EU som önskar hårdare tag mot de inom EU som handlar med Ryssland. Tycker att det verkar som det är länder inom EU som har svårare att klara sig utan handel med Ryssland än Ryssland har att klara sig utan handel med EU.

Det är Duman i Ryssland som har röstat för att göra livet till ett helvete i Ukraina och Ryssland. Vi i EU kan ju endast supporta Ukraina som inte röstat för misär. Alla i Duman röstade ja för att införa misär i Ryssland och Ukraina.
__________________
Senast redigerad av GundeS 2026-07-20 kl. 18:02.
Citera
2026-07-20, 18:01
  #573980
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Bara för Ukraina att köra på fler skepp träffade inatt i den bögryZZka skuggflottan snart har de inga fartyg kvar att skicka då alla slås ut i Azovska havet och i Svarta havet. Allt för att strypa bunkerdvärgens pengar och samtidigt slå mot oljeraffen och olje cisterner. Dag ut och dag in.
Så är det med krig. Det dödar och förstör för många människor. I slutändan har det inte inneburet något positivt utom för några som haft aktier i vapenindustrin.

Men man kan se på WW2. De allierade bombade tyska städer till grus och aska. Det enda resultatet blev att de tyskar som överlevdes lust att kämpa mot fienden ökade för att försöka hämnas släktingar och vänner som dödats.
Citera
2026-07-20, 18:03
  #573981
Medlem
Area55s avatar
En anknytning till dagens läge, går att finna i historien.
I mitt förra inlägg, så pratade jag om Kozak. Putins vän från 90-talet och som varit den som skötte förhandlingar med f d Sovjet-republiker.
Kozak har också varit djupt involverad i förhandlingarna med Ukraina. Jo, långt före 2022. Han blev ovän med en då vid den tiden presidentkandidat Vladislav Surkov, som istället fick ansvaret för att övervaka förhandlingarna med Kiev, från 2020. Alltså 2 år innan de fullskaliga invasionen.

Skiftet: Från Surkovs "kaos" till Kozaks "modell". Dessa herrar hade inte samma uppfattning i många frågor. Så när Surkov tog över, blev det andra bullar.

Vladislav Surkov var arkitekten bakom "Novorossiya"-projektet och använde kaos, ideologi och rökridåer. Hans taktik var att hålla såret öppet. Ja, den ryska inblandningen i Dnabss och på Krim.

Kozak som var Putins främsta "fixare" av frusna konflikter, hade en merit. Kozak-memorandumet (2003) för Moldavien.
Denna modell gick ut på att återförena utbrytarregionen Transnistrien med Moldavien, på ett sätt som gav Transnistrien (och därmed Ryssland som då hade kontrollen på presidenten) en vetorätt över Moldaviens utrikespolitik (t.ex. nej till NATO).
Någon kanske hoppar till nu. Låter bekant. Ja, det vara samma modell som man försökte få in i Minsk-avtalen, med DPR/LPR som skulle få vetorätten– att tvinga in Donbass i Ukraina som en rysk "trojansk häst".

När Volodymyr Zelenskyj valdes 2019 var han genuint inställd på att avsluta kriget. Hans stabschef, Andriy Yermak, och Kozak etablerade en direktkanal som gick förbi de vanliga diplomatiska vägarna.
De talade samma språk...
Vad som uppnåddes: De lyckades genomföra stora fångutväxlingar och nådde en överenskommelse vid toppmötet i Paris i december 2019.
Men, genombrottet blev kortvarigt. I mars 2020 kom Kozak och Yermak överens om att skapa ett "rådgivande råd" där representanter för de ryskstödda separateristerna skulle sitta vid samma bord som Ukraina. Detta skulle i praktiken innebära att Ukraina erkände separatisterna som en legitim part i konflikten (vilket var Rysslands huvudmål).

Varför det misslyckades detta?
När nyheten om avtalet i mars 2020 läckte ut i Ukraina utbröt massiva protester under parollen "Ingen kapitulation".
Zelenskyj insåg att om han fullföljde Kozaks plan skulle han riskera ett inbördeskrig eller en ny revolution i Kiev.
Rysslands krav var: Ukraina måste ge Donbass en permanent specialstatus i konstitutionen och hålla lokalval innan Ukraina får kontroll över sin gräns mot Ryssland.
Ukrainas krav var: Säkerhet först. Ryska trupper måste dra sig tillbaka och Ukraina måste kontrollera gränsen innan några politiska val kan hållas.

2021: Diplomatin dör och Medvedchuk faller. Medvedchuk är a pro-Kremel Ukrainska politiker och personlig vän med Vladimir Putin. Tror de flesta vet vem han är. Viktor Medvedchuk, den ukrainska förrädaren Putin ville installera i stället för Zelenskyj. Se beskrevs han i Le Monde.
Fångad i april 2022 när han försökte fly Ukraina, lever den tidigare parlamentsledamoten och oligarken nu i exil i Ryssland. Då 2022, dagen då Ryssland invaderade Ukraina, hade Vladimir Putin en annan bild i åtanke; inte Medvedchuk fängslad och besegrad, utan snarare av honom sittande upprätt i Zelenskyjs kontor på Bankova Street i Kiev. Enligt Moskvas planer skulle det bara ta tre dagar att fånga den ukrainska huvudstaden. Putins nästa steg var enkelt: avsätta den nuvarande presidenten och installera sin vän och oligark, vid den tiden en ledamot av det ukrainska parlamentet, i hans ställe.

Men låt oss backa till 2021.
Under 2021 skedde två saker som fick Kreml att ge upp den diplomatiska vägen:
1. Sanktionerna mot Viktor Medvedchuk: Putin var gudfader till Medvedchuks dotter. Medvedchuk var Rysslands främsta politiska verktyg inne i Ukraina. När Zelenskyj stängde ner hans TV-kanaler och anklagade honom för landsförräderi i början av 2021, förlorade Putin sitt hopp om att påverka Ukraina inifrån.
2. Zelenskyjs ovilja att ge vika: Ryssland insåg att Zelenskyj inte var den "svaga komiker" de hoppats på, utan att han stod fast vid Ukrainas suveränitet.

Kozak blev alltmer arg och var aggressiv i sina uttalanden. I ett möte i Berlin 2021 lär han ha sagt att förhandlingarna var "omöjliga att föra".

Ville man förhandla mellan 2019–2022?

Svaret är ja, men med helt olika definitioner av vad förhandlingen skulle leda till:

Ryssland 1 d v s Kozak ville förhandla fram en ukrainsk kapitulation i juridisk form. De trodde att de genom Minskavtalen kunde neutralisera Ukraina permanent och förhindra ett närmande till väst utan att behöva starta ett storkrig. För dem var förhandlingen ett sätt att "låsa in" Ukraina. Donbass-veto.

Ukraina (Zelenskyj/Yermak): Ville förhandla fram en hedersam fred. De ville stoppa dödandet och få tillbaka territorium, men utan att offra landets rätt att välja sin egen framtid (EU/NATO). De hoppades att Ryssland skulle vara pragmatiska nog att acceptera en kompromiss*.

Slutsats:
När Kozak presenterade ett avtal precis vid krigsutbrottet 2022 som Putin förkastade, tog diplomatin slut. Kozak trodde fortfarande på sin "Moldavien-modell" eller a la veto (politisk kontroll genom avtal),

Putin hade vid det laget lämnat diplomatin bakom sig. Putin hade bestämt sig för att Kozaks väg var för långsam och osäker – han ville nu ha total kontroll genom militär makt.

Kozak förlorade den interna kampen mot "krigshökarna" (Shoigu och Patrushev) eftersom hans förhandlingar inte hade levererat det Ukraina som Putin krävde. Ukraina under kontroll/på ett fat.

Så Putin valde kriget, för han vill ha Ukraina.

För att återkomma till dagsläget och fredsförhandlingar. Med en ny president i USA...
USA:s underrättelsetjänst vet om allt som har sagts och gjorts.
CIA-chefen William Burns, som tidigare var ambassadör i Moskva, är expert på just denna typ av interna Kreml-dynamik.

För Biden var/är Kozak-historien ett bevis på att Putin inte går att lita på. Om Putin förkastade ett avtal som gav honom allt han (officiellt) bad om, tolkar USA det som att hans verkliga mål är att utplåna Ukraina som stat. Det är de facto vad "veto-modellen" innebär. Kemisk kastrering.

Trumps perspektiv: "The Art of the Deal". Han är inte politiker utan en dålig affärsman. Men också väldigt personorienterad. Min kompisar...
Om vi fick höra honom analyserar Kozak-dealen, skulle de troligen säga följande:

Ett missat tillfälle: Trump tror att kriget kunde ha undvikits om man varit mer flexibel med Ukrainas NATO-medlemskap. Kozak-planen som ett bevis på att det fanns en deal att göra, men att diplomatin misslyckades. För att västvärlden inte pressade Ukraina nog att acceptera neutralitet och kemisk kastering.
Trump tror nog att han visste vad Putins "lägsta pris" var för att sluta kriga. Information om att Putin en gång var beredd att acceptera neutralitet (via Kozak). Tänker Trump (låt oss låtsas) "Om han accepterade det då, kan jag få honom att acceptera det igen – om jag ger honom rätt deal."
Men Trump är inte politiker och förstå inte Putin. De talar helt olika språk. Helt olika värderingar.

Vill man förstå Putins ståndpunkt?
Hmm, kasnke.

Trumps huvud: Han vill förstå Putins ståndpunkt för att hitta en transaktionell lösning. Trump tänker i affärer. Detta bygger på idén att han kan sätta sig ner med Putin och Zelenskyj och "tvinga" fram en kompromiss. För så har Trump gjort förr, i sina affärer

USA:s andra delar, etablissemanget eller the swamp...: De vill förstå Putins ståndpunkt för att kunna förutse hans nästa drag. De ser inte Putin som en affärsman. För det är han inte. Putin är en ideolog som vill återställa det ryska imperiet. Putin har mer än nog av pengar.

Eftergifter eller kalla det "förståelse" för Putins ståndpunkt är farligt, om det leder till eftergifter.
En specifik fara som amerikanska analytiker pekar på:
Om Trump tror att kriget enbart handlar om NATO vilket Kozak-dealen kan antyda, kan han tro att han kan lösa allt genom att lova att Ukraina aldrig går med i NATO. Men Trump har fått lära sig att ingen är kung. Även en diktator kan försvinna.

Artikeln från Reuters visar ex på att Putin förkastade just det avtalet för att han ville ha territorium-

Trump & team är definitivt medvetna om att det finns sprickor i Kreml. Ex att neutralitet en gång låg på bordet. Trump hoppas/hoppades att detta var bekräftelse på att en deal var/är möjlig.
Trump tror att hans personliga förhandlingsförmåga skulle ha fått Putin att skriva under, där Kozak misslyckades. Trump tror att Putin är hans vän.
Putin spelar Trump som blockflöjt och sprider sitt narrativ om sig själv och Ryssland som offret i detta.
Att Putin som den mästerstrateg som han trodde att han var, har gjort bort sig. Putin spelade bort sina kort.
Trump har kanske kommit till insikt om detta nu. Eller så är det bara att Trump vill stå i vinnarhörnet och därmed bytt fot.

Fred i vår tid?
Inte så länge Putin är vid livet. För Putin är kriget, livet.

*Edit: Glömde min grundläggande tanke med denna promemoria. Vad var det som Ukraina ville gå med på?

Ukrainas kompromiss som konkretiserades i Istanbul-kommunikén. De viktigaste delarna:
__________________
Senast redigerad av Area55 2026-07-20 kl. 18:22.
Citera
2026-07-20, 18:04
  #573982
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Så är det med krig. Det dödar och förstör för många människor. I slutändan har det inte inneburet något positivt utom för några som haft aktier i vapenindustrin.


Varför röstade Duman (Дума) enhälligt ja till krig då? Hade alla dumamedlemmar aktier i vapenindustrin?
__________________
Senast redigerad av GundeS 2026-07-20 kl. 18:12.
Citera
2026-07-20, 18:14
  #573983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Så är det med krig. Det dödar och förstör för många människor. I slutändan har det inte inneburet något positivt utom för några som haft aktier i vapenindustrin.

Men man kan se på WW2. De allierade bombade tyska städer till grus och aska. Det enda resultatet blev att de tyskar som överlevdes lust att kämpa mot fienden ökade för att försöka hämnas släktingar och vänner som dödats.

Ja om bunkerdvärgen kommer till insikt nån gång att ge upp kriget så slutar dödandet och förstörandet men gubbfan har fått storhetsvansinne och vill återupprätta gamla Sovjetunionen. Men han är nästa där med bensinköer och snart lär det väl vara brödköer också i kloaken Ryssland.
Citera
2026-07-20, 18:16
  #573984
Medlem
GundeSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Ja om bunkerdvärgen kommer till insikt nån gång att ge upp kriget så slutar dödandet och förstörandet men gubbfan har fått storhetsvansinne och vill återupprätta gamla Sovjetunionen. Men han är nästa där med bensinköer och snart lär det väl vara brödköer också i kloaken Ryssland.

Brödköerna är på ingång, men det tar några år till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in