2026-07-18, 12:55
  #73
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det finns en avgörande skillnad som gör att detta i allra högsta grad angår den svenska riksdagen: Sveriges historiska och direkta koppling till händelserna 1948.
Du verkar helt glömma bort att den svenske diplomaten och kungamedlemmen greve Folke Bernadotte mördades i Jerusalem den 17 september 1948. Han befann sig där som FN-medlare för att förhandla fram fred och säkra rätten till återvändande för de hundratals tusen civila som hade fördrivits från sina hem efter massakrer som den i Deir Yassin.
Vem mördade honom? Det var just den sionistiska extremistmilisen Lehi (Sternligan) - exakt samma grupp som tillsammans med Irgun utförde den systematiska slakten i Deir Yassin den 9 april samma år. Ordern gavs dessutom av Lehis ledartrio, däribland vitryssen Icchak Jeziernickij (Yitzhak Shamir) som senare blev Israels premiärminister.

Att riksdagen skulle instifta en minnesdag den 9 april handlar därför inte om att "fylla almanackan med slumpmässiga händelser". Det handlar om att hedra minnet av de som föll offer för samma organiserade terror som ändrade en svensk medlares liv i hans strävan efter internationell rätt och att foga samman minnet av 1948 års fördrivning med mordet på Folke Bernadotte är en högst relevant svensk angelägenhet.

Att du sedan i samma veva föreslår att avskaffa Förintelsens minnesdag visar bara din totala brist på respekt för internationella mänskliga rättigheter. Omvärlden måste sluta belöna denna terrorhistorik och i stället agera konkret genom att strypa oljetillförseln till Israel.
Jaha, då får vi ha en minnesdag för Folke. Eftersom du försvarar en annan kultur än i väst, som inte står upp för mänskliga rättigheter, är det kanske du som ska fundera över det.
2026-07-18, 13:07
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Islam är ett politiskt system.
Råder väl delade meningar om det. Men skit i samma. Du tror inte vilket folk som helst hade protesterat om de blivit fördrivna och förtryckta osv såsom palestinierna blivit. Oavsett religion.
2026-07-18, 13:14
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nationernas Förbund (League of Nations) kollapsade när WW2 bröt ut, men varken de eller Balfourdeklarationen 1917 lade någon direkt rättslig grund för en enhetligt judisk stat som skulle motsvara det Israel som bildades 1948-49.

Nationernas förbund avslutades april 1946, i en övernskomelse med den ny organisationen där FN valde vilka resolutioner och ordningar/avtals som skulle bevaras (dvs adopteras och uppräthållas av FN).

Den rätsliga grunden är ju givetvis att storbritanien som i enlighet med internationel rätt (inte olikt den myriad av exempel , även efter att FN utropats) även efter ww2, men naturligtvs innan, har rätt att skänka bort eller förhandla bort , eller behålla sitt suvärna territroium. Mandatsystem vara ju ett förtydligande av den temporära (om en ej tidsbegränsade eller datumsatta) status dennes suvärnitet skulle bibehållas.


Citat:

NF:s resolution från 1922 gällde inte en suverän judisk-styrd stat, och den betonade dessutom att de icke-judiska gruppernas rättigheter i området måste garanteras. Vilket Israel naturligtvis skiter i.

NF resolution dikterade de villkor som mandathålleren (dvs storbritanien) sedemera förband sig till säkerställa i sitt mandat.

"Israel" är lika lite en part som "aids-arafats narnia".
2026-07-18, 13:16
  #76
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bossebengbula
Råder väl delade meningar om det. Men skit i samma. Du tror inte vilket folk som helst hade protesterat om de blivit fördrivna och förtryckta osv såsom palestinierna blivit. Oavsett religion.
De som lever nu har inte blivit fördrivna. Varför kan de inte leva i fred och skapa sig ett liv. Tror du att skicka raketer in i Israel eller utföra och hylla terrordåd där, är en politik som kommer att leda någonstans egentligen? Om du är ärlig?
2026-07-18, 13:16
  #77
Medlem
För de flesta svenskar är datumet 9 april kopplar till Hitlers invasion av Danmark och Norge, en chockartad händelse som stannade kvar i minnet hos i princip alla som var över fem år gamla då, och som innebar att kriget nu hade krupit oss in på knutarna. Även personer som föddes 50 år efter WW2 känner utan vidare till den dagen. Det gör det nog till ett omöjligt grepp att utnämna dagen till en minnedag för just Palestinafrågan.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-07-18 kl. 13:34.
2026-07-18, 13:16
  #78
Medlem
ab-lingonskalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Israel är judarnas land. Det finns inga planer på att flytta någon annanstans. Att älta inbillade 80 år gamla oförrätter är inte produktivt utan snarast sinnesslött. Israel lever och frodas. Israel är ett bra land att leva i.

Nej. Det är inte judarnas land.
2026-07-18, 13:18
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrTomte
Du har rätt. Palestinakonflikten började inte den 7:e oktober 2023 och ja, att påstå det är ett intellektuellt haveri som du själv skrev. Sen blir det mesta fel.
Att tro att konflikten mellan araber och judar började 1948 med Deir Yassin är lika fel som att tro att konflikten började 2023. Deir Yassin är en händelse bland väldigt många och vad som är början kan man diskutera till dödagar. Klart är att motsättningarna mellan araber och judar (med dödligt våld och fördrivning) har funnits i många tusen år så vad som är början är omöjligt att veta. Därför är det även omöjligt att veta var man ska börja. Klart är att Deir Yassin inte är en början på något alls. Inte heller var det slutet på något. Deir Yassin var en händelse mitt i ett mycket större skeende som behöver belysas för att kunna förstå varför det som hände i Deir Yassin hände och t.ex. varför Deir Yassin inte var startskottet på det palestinierna idag kallar Nakba. Jag tolkar dig som att det egentligen är Nakba du vill lyfta fram och inte just Deir Yassin men det är ju min tolkning av det du skrivit. Jag hävdar att Nakba är en myt.

Motsättningarna mellan judar och araber har som sagt var funnits under en mycket lång tid och det är som en eld som aldrig slocknar. Genom historien har elden oftast gått på någon form av sparlåga för att då och då flamma det upp och ibland bli ett stort eldhav. 1947-1948 var en av de gångerna som motsättningarna flammade upp till en gigantisk eldstorm. För att vi ens ska kunna börja förstå vad som hände måste vi förstå en grundläggande sak och det är att saker och ting inte hände i en exakt kronologisk ordning. De gör sällan det. Det var inte så att utropandet av staten Israel kom som en total överraskning för resten av världen den 14:e maj 1948. Vill vi förstå Deir Yassin och "Nakba" så får vi backa bandet lite och titta på några händelser i kronologisk ordning.

Fram till slutet av WWI tillhörde hela det område som idag är Israel, stora delar av Jordanien och det vi kallar det palestinska området det Osmanska riket vilket det hade gjort i över 600 år men det Osmanska riket imploderade och styckades upp i samband med WWI.

1917-11-02
Det Brittiska Mandatet skapades
https://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine
Mycket kan sägas om det Brittiska Mandatet. T.ex. att det inte var ett land eller en stat. Det var helt enkelt bara ett område där det bodde människor och detta område behövde administreras och Storbritannien fick uppdraget av Nationernas Förbund (föregångaren till FN) att administrera detta område. En annan sak som kan sägas om det Brittiska Mandatet är att det från början var mycket större än den yta vi pratar om idag. Det Brittiska Mandatet delades i 2 delar där ungefär 78% gjordes om till ett autonomt emirat och fick sedermera namnet Transjordanien som efter det arabisk-israeliska kriget 1948-1949 bytte man till Jordanien. Detta faktum glöms oftast bort. Under de ca 30 år som det brittiska mandatet existerade var det stora motsättningar mellan judar och araber vilket egentligen inte är så konstigt för området gick från att ha tillhört ett land till att bli ett område som inget land ägde. 2 olika rörelser började formas. Dels den judiska rörelsen med drömmen om ett judiskt nationellt hem och dels den arabiska rörelsen som i gick ut på att man motsatte sig judarnas existens. Det är lätt att förstå att detta skapade konflikter mellan judar och araber. De första större upploppen mellan araber och judar inträffade 1920-1921 och konflikten blev gradvis mer våldsam.

Hebronmassakern
https://miff.se/israel/hebronmassakern-90-ar-sedan-fake-news-orsakade-massaker-pa-67-judar/
1929 dödades 67 judar och många skadades svårt av arabiska angripare i Hebron i vad som idag kallas för Hebronmassakern. Hus och synagogor plundrades och förstördes. På sabbaten, judarnas heliga dag, gick den arabiska mobben från dörr till dörr, dödade, stympade och våldtog Hebrons judar. Hebron hade haft en judisk befolkning i flera hundra år. Efter massakern evakuerade de brittiska myndigheterna de överlevande judarna från Hebron. Därmed upphörde i praktiken den kontinuerliga judiska närvaron i staden som hade funnits i århundraden. Det blev samtidigt en tydlig signal till araberna att våld lönar sig. Signalen blev att om man attackerar och massakrerar judar så hjälper britterna till med den etniska rensningen.

På 1930-talet genomförde araberna ett flertalattacker både mot brittiska styrkor och mot judiska civila och bosättningar. Tusentals människor dödades (både judar och araber).

1947-11-29
Resolution 181 dvs FNs delningsplan för det Brittiska Mandatet
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine
Det kom inte som en chock för omvärlden att Storbritannien till slut tröttnade på alla attacker, alla upplopp och alla oroligheter i området. Britterna hade under lång tid velat slippa administrera detta område och till slut meddelade man alltså FN att de skulle dra sig bort. Detta gjordes 1947-02-18. Det hade även under många, många år diskuterats om en delning av det Brittiska Mandatet. Flera månader tidigare hade ett förslag tagits fram av UNSCOP (UN Special Committee on Palestine). Mao var det som sagt var inte någon överraskning som meddelades 1947-11-29. The world already knew.
resolution 181 föreslog att mandatet skulle delas i:
- en judisk stat
- en arabisk stat
- ett internationellt administrerat Jerusalem
Den judiska ledningen accepterade planen som grund för en framtida stat, även om den inte var nöjd med alla gränsdragningar. Araberna avvisade planen.
1947-11-30
Inbördeskriget startar
https://en.wikipedia.org/wiki/1947%E2%80%931948_civil_war_in_Mandatory_Palestine
FNs delningsplan mottogs med glädje av judarna som gick ut på gatorna och visade sin glädje. Araberna blev inte alls glada. De blev närmast skogstokiga! De hade visserligen redan fått 78% men de både ville (och fortfarande vill) ha 100%. Eller egentligen handlar det inte om landet så mycket som att de inte vill att judarna ska få existera. Hur som helst... vem som helst kan enkelt förstå att judarnas glädje över FNs beslut och arabernas ilska mot detsamma var en explosiv cocktail. The shit hit the fan när en grupp araber bordade en buss och helt sonika dödade 5 judar samt skadade många fler. Borgmästaren i Nablus, som vid den här tiden var palestiniernas inofficiella huvudstad, utropade jihad. Inbördeskriget var ett faktum. Om man vill skulle man kunna säga att kriget började i slutet av november 1947. Britterna? De höll som bäst på att organisera sitt frånträde från området så de mer eller mindre sket i vad som hände. FNs delningsplan var som att försöka släcka ett eldhav med flygbränsle.

fortsättning följer...


Det är bekvämt att försöka begrava moderna folkrättsbrott under dimridåer om "tusenåriga eldstormar" och bibliska historier men det förändrar inte den faktiska tidslinjen. Dagens konflikt är inte ett forntida religiöst krig - det är en modern politisk och kolonial konflikt som skapades under slutet av 1800-talet av sekulära europeiska nationalister.
Låt oss titta på de historiska fakta du väljer att förvränga eller helt utelämna:
För det första: Argumentet om att araber redan fått "78 procent av mandatet" genom Jordanien är en klassisk myt. Det brittiska mandatet för Palestina och emiratet Transjordanien administrerades som två helt separata enheter av Storbritannien. Det område som FN:s delningsplan (resolution 181) gällde 1947 var uteslutande marken väster om Jordanfloden. Att påstå att det var rimligt att ge bort 55 procent av denna mark till en judisk minoritet - som vid tillfället bara ägde runt 7 procent av jorden - är absurt. Ingen befolkningsgrupp i världen hade accepterat ett sådant kolonialt diktat ovanifrån.
För det andra: Att kalla den etniska rensningen (Nakba) för en "myt" är ett direkt historierevisionistiskt haveri. Fördrivningen av över 700 000 civila var inte en slumpmässig bieffekt av ett inbördeskrig, utan resultatet av en medveten och systematisk militär strategi under ledning av polacken David Gruen (Ben-Gurion).
Det var Gruen som i mars 1948 officiellt godkände Plan Dalet (Plan D). Detta var en explicit militär masterplan för den judiska milisen Haganah. Planen gav tydliga order om att:
- Systematiskt blockera och rensa strategiska arabiska byar.
- Fördríva civilbefolkningen permanent bortom den framtida statens gränser.
- Jämna byar med marken eller minminera ruinerna så att de fördrivna aldrig skulle kunna återvända.
Massakern i Deir Yassin den 9 april utfördes av miliserna Irgun och Lehi som en direkt del av denna övergripande Plan Dalet-offensiv, långt innan några arabiska arméer ens hade gått över gränsen i maj 1948. Det var en medveten terrorstrategi för att sätta skräck i befolkningen och tömma landet vilket bekräftades av Irguns egen ledare polacken Mieczysław Biegun när han senare skrev att Deir Yassin banade väg för den arabiska massflykten.
Att du försöker jämställa Hebron 1929 - som var ett tragiskt men civilt upplopp - med Deir Yassin 1948 visar att du missar poängen. Hebron var ett brottsligt upplopp som fördömdes lokalt; Deir Yassin var en statsunderstödd militär operation för att etniskt rensa ett område.
Att kalla detta för "konstruktivt och uppbyggligt" är ett hån mot internationell rätt. Denna fördrivningspolitik har pågått oavbrutet sedan 1948 och det är exakt samma strategi vi ser i dag när ockupationen expanderar och [dödstalen i Gaza har passerat 73 200 civila](https://www.unrwa.org/resources/reports/unrwa-situation-report-230-humanitarian-crisis-gaza-strip-and-occupied-west-bank). För att tvinga fram en lösning måste omvärlden sluta acceptera dessa historiska lögner och agera konkret, exempelvis genom att [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-07-18 kl. 13:30.
2026-07-18, 13:19
  #80
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
För de flesta svenskar är datumet 9 april kopplar till Hitlers invasion av Danmark och Norge, en chockartad händelse som stnannade kvar i minnet hos i princip alla som var över fem år gamla då, och som innebar att kriget nu hade krupit oss in på knutarna. Även personer som föddes 50 år efter WW2 känner utan vidare till den dagen. Det gör det nog till ett omöjligt grepp att utnämna dagen till en minnedag för just Palestinafrågan.
Sen har du kommunismens offer som var fler än judarnas. Varför inte en minnesdag för dess offer och den rena ondskan som marxismen alltid stått för och gör än. En påminnelse om vad som händer när den onda ideologin får makten.

Edit: För övrigt försvarade kommunisterna den invasionen, till och med när nazisterna här protesterade.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2026-07-18 kl. 13:26.
2026-07-18, 13:26
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej. Det föreligger ingen konflikt mellan kristendomen, druserna och Israel. Druserna är mer högpresterande än judarna i Israel. De har högre utbildning och högre löner per capita.

Nja. de är väll mer framgångsrika än "andra subgrupper" tex (haredi-judar) och givetvis det gytter av "arabiserade" turkar, egyptier, jordaner mm osv.

men de är likväl en väldigt framgångsrik muslimsk grup (inte bara symboliskt) i Israel.

Man får ju komma ihåg att druzerna slaktades de med av "utrota-juden" araberna 1947-1948
bla i Shefa-'Amr (Shfar'am),

eller av ALA när smutslibaneserna invarderade norrifrån i Galilee (det gjorde de ju redan dec-jan (47-48)
2026-07-18, 13:31
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Nationernas förbund avslutades april 1946, i en övernskomelse med den ny organisationen där FN valde vilka resolutioner och ordningar/avtals som skulle bevaras (dvs adopteras och uppräthållas av FN).

(---)
NF resolution dikterade de villkor som mandathålleren (dvs storbritanien) sedemera förband sig till säkerställa i sitt mandat.
NF:s resolution sade inget om att någon ensidigt judisk stat skulle komma efter mandatet, och när FN 1947 antog en plan för vad som skulle ske med mandatet,. så var det en slags tvåstatslösning. Vilket britterna gick med på och förband sig att respektera. Medan de judiska grupperna (under Ben.Gurion m fl) inte accepterade denna plan utan öppet förkastade den.
'
Ben-Gurion såg det, redan före maj 1948, då det brittiska mandatet gick ut, som så att judarna skulle erövra det de inte bade fått av FN, man skulle erövra det med svärd, med bomber och kanoner, det var en del av hans plan. "The War will give us the Land". Närvaro och kontroll skulle etableras militärt, inte genom några fjantiga resolutioner från andra. Mycket riktigt underrättade man inte ens britterna i förväg om var ioh när man töänkte utropa sin nya stat. Man ville inte ha dem på plats, och något "överlämnande av nycklarna till landet" ägde aldrig rum (i motsats till många andra brittiska kolopnier och besittningar).
2026-07-18, 13:33
  #83
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ab-lingonskalle
Nej. Det är inte judarnas land.
Va! Det är de som styr där och som är i majoritet, hur kan det inte vara deras land nu?
Före ottomanerna var det andras land och före det, andras.
2026-07-18, 13:35
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ludexSum
Konflikten startade ca 600 ekr. Vi hade övht inte haft denna diskussion om inte Islam hade uppstått.
Det är alltid judarna som alltid hamnar i konflikt med alla andra och det är alltid alla andra det är fel på.

Citat:
Att muslimer spelar dumma och oskyldiga är en sak men övriga bör örfila sig bättre och börja begripa priset bakom islams expansion.
Din tolkning av vem som spelar vad är tyvärr inte normativ.

Citat:
Dessutom hade kvinnor världen över hade haft det offantligt mycket bättre om inte ett gäng misogyna gubbar hade kommit på den briljanta idén att hitta på ett gäng hadither för att kontrollera och förtrycka människor, främst kvinnor, som om inte Koranen var tillräckligt illa.
Talat som en äkta jude/sabbatsgoy: "Jag är jude/sabbatsgoy och har släktingar som dog i Förintelsen och därför är deras religion fel och de hatar kvinnor".

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in