2026-07-18, 11:48
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Att köra in 2000 år gamla anspråk på ett land och nästan 4000 år gamla löften givna av en stamgud till ett par profeter & patriarker som ingen vet ifall de ens har levat, det brukar inte ses som giltig valuta i modern internationell rätt, men gör det konstigt nog i fråga om Israel.

nu är det ju LONs resolution om judarnas hemland som är den moderna internationella rätten, och för de som är alergiska mot modern internationell rätt , så kvalar ju Israel in även på den äldre , right of conquest. (det är ju den vanligare formen)
2026-07-18, 11:58
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du snubblar på din egen tidslinje och tvingas flytta målstolparna när dina argument faller.

För det första: Att skylla stängningarna av Karni-övergången under 2005 och 2006 på "Hamas maktövertagande" är ett grovt kronologiskt fel. Hamas tog inte makten i Gaza förrän i juni 2007. De drakoniska stängningarna och Världsbankens dokumenterade ekonomiska strypning som jag redovisade försiggick alltså långt innan Hamas överhuvudtaget styrde remsan. Israel ströp Gazas jordbruk och ekonomi i ett läge där den sekulära palestinska myndigheten (PA) samarbetade fullt ut med den israeliska armén. Det bevisar att blockadpolitiken var en medveten strategi för att isolera området inte ett "berättigat självförsvar" mot raketbeskjutningar som inte ens existerade i den skalan då.
För det andra: Att dra upp Hebronmassakern 1929 eller referera till "Mose tid" är det klassiska sidospåret för att dölja de moderna folkrättsbrotten. Hebronmassakern 1929 var ett fruktansvärt civilt upplopp drivet av rykten och religiösa spänningar kring Tempelberget, vilket dessutom fördömdes av lokala palestinska ledare men att jämställa det med Deir Yassin 1948 är historiskt felaktigt. Deir Yassin var inte ett spontant civilt upplopp utan en officiell militär operation utförd av organiserade miliser (Irgun och Lehi). Den ingick i den övergripande offensiven under Plan Dalet som godkändes av polacken David Gruen i syfte att systematiskt tömma strategiska arabiska byar på deras civilbefolkning inför statens bildande. Hebron var ett brottsligt upplopp - Deir Yassin var en central del av en statsunderstödd etnisk rensning.
Slutligen att kalla Israels agerande de senaste årtiondena för "konstruktivt och uppbyggligt" är ett hån mot internationell rätt. Det finns inget konstruktivt med att bygga hundratals illegala bosättningar på ockuperad mark, stjäla 80 procent av palestiniernas vatten, placera civila under militärdomstolar och expandera den militära ockupationen över Gaza.
Tittar man dessutom på den senaste datan från [FN-organet UNRWA:s och hälsoministeriets officiella rapporter](https://www.unrwa.org/resources/reports/unrwa-situation-report-230-humanitarian-crisis-gaza-strip-and-occupied-west-bank) så har det bekräftade antalet direkt dödade palestinier nu stigit till över 73 200 personer med ytterligare över 173 600 skadade. Detta inkluderar mer än 1 000 dödsoffer som skörstats enbart genom upprepade israeliska överträdelser sedan vapenvilan i oktober 2025. Oberoende vetenskapliga granskningar bland annat i tidskriften The Lancet visar att det verkliga totala dödstalet - när man räknar in de tusentals som saknas i rasmassorna samt de indirekta dödsfallen till följd av den israeliska blockaden och sjukvårdens totala kollaps - är [avsevärt mycket högre än så](https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X%2825%2900522-4/fulltext). Att systematiskt utplåna civilbefolkningen och medvetet göra ett område permanent obeboeligt är inte självförsvar - det uppfyller kriterierna för ett pågående folkmord. För att tvinga fram en verkligt konstruktiv lösning måste omvärlden agera konkret och [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).

Nej, kronologin stämmer. Du far med lögner igen. Raketbeskjutningar skedde inom enstaka timmar efter att judarna dragit sig tillbaka och eskalerade sedan hela tiden och sedan tog Hamas över styret. Inget land skulle acceptera systematisk beskjutning av civila över landsgränsen.

De olika miliser du hänvisar till byggdes upp som ett svar på arabiska massakrer och vad gäller fördrivningarna går de i princip jämt ut med de judar som fördrevs från arabvärlden.

Specifikt vad gäller Gazaremsan har Israel erbjudit Egypten omfattande skuldavskrivningar i utbyte mot att de tar över administration och säkerhet där. Man har tidigare även försökt förmå egyptierna att ta över alltihop.

Det som pågår i Gaza nu är ett svar på den terrorism som utövats därifrån och utförs inte i något syfte att utplåna någon folkgrupp. Och Israel tillåter att nödhjälp förs fram.

Vad gäller Västbanken har Israel lämnade erbjudanden om att lämna i från sig det mesta av territoriet.
2026-07-18, 12:00
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Att reducera legitima krav på internationell rätt och mänskliga rättigheter till en ”offerkofta” är ett ganska billigt sätt att slippa bemöta de konkreta fakta om ockupationen som jag nyss räknade upp.
När det gäller din fråga om Egyptens mur mot Gaza så belyser den exakt varför ditt argument faller. Egypten har inte byggt den muren för att de "avskyr palestinier" utan på grund av den egyptiska regimens egna strikta säkerhetsintressen och regionala geopolitik:

- Regimens överlevnad och terrorbekämpning: Den egyptiska militärdiktaturen under president el-Sisi ser Hamas som en ideologisk förlängning av Muslimska brödraskapet - det vill säga regimens största politiska inhemska hot. Muren inklusive de underjordiska barriärerna byggdes för att stoppa smuggling av vapen och militanta grupper till och från IS-fästen på Sinaihalvön.
- Vägran och motstånd mot etnisk rensning: Egypten har hela tiden varit extremt tydliga med att de vägrar öppna gränsen för en storskalig, permanent flyktingvåg eftersom det skulle spela den israeliska högern rakt i händerna. Ledande israeliska politiker har öppet föreslagit att tömma Gaza och trycka ut befolkningen i Sinaiöknen under täckmanteln ”frivillig migration”. Egyptens utrikesminister Badr Abdel Aty har uttryckligen deklarerat till media att Egypten under inga omständigheter tillåter att Rafah blir en inkörsport för tvångsförflyttning av det palestinska folket.

Verkligheten kring gränsövergången i Rafah visar dessutom att det är Israel, och inte Egypten, som i slutändan dikterar villkoren. Även när Egypten vill hålla öppet, styrs flödet av israelisk militär kontroll:

- Militärt övertagande: Den israeliska armén tog fullständig fysisk kontroll över den palestinska sidan av Rafah-övergången i maj 2024. Efter långa blockader tvingades Israel enligt fredsavtal att delvis öppna den under våren 2026, men kontrollen är drakonisk.
- Extrema restriktioner och israeliskt veto: Det är den israeliska myndigheten COGAT som bestämmer vem som får passera. Israel tillåter i dagsläget [endast runt 50 godkända personer per dag att passera på fot](https://news.un.org/en/story/2026/02/1166872), under strikt bevakning av ockupationsstyrkor som utför djupgående säkerhetskontroller inuti Gaza. Över 20 000 kritiskt sjuka och skadade palestinier nekas i dagsläget att evakueras på grund av dessa israeliska restriktioner.
- Ensidig fördrivningspolitik: Israel har till och med försökt genomföra en unilateral öppning av Rafah som [endast tillåter utresa men blockerar alla palestinier från att återvända hem](https://www.newarab.com/analysis/exit-only-rafah-israels-long-game-displacement-gaza), vilket Egypten och internationella observatörer har förkastat som ett direkt försök till tvångsförflyttning.

Egyptens mur förändrar alltså inte det faktum att det enligt internationell rätt är Israel som är ockupationsmakten och som bär det huvudsakliga juridiska ansvaret för den humanitära katastrofen. Det är Israel som kontrollerar folkbokföringen, nekar palestinierna suveränitet och ockuperar deras mark på alla sidor.
Att peka på en egyptisk mur för att flytta ansvaret från ockupationsmakten är ett klassiskt avledningsmanöver. För att få ett slut på denna utpressning som pågått sedan 1948 måste omvärlden i stället [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye).

Ahhh lika roligt varje gång. Egyptierna vet vad som finns på andra sidan dom har sett det förr och dom vill inte ha in det i landet.
För är det så att Egypten skulle få in palestinier i landet så fortsätter bara problemen där det byggs celler det smugglas in vapen det avfyras en robot mot Israel och skiten fortsätter. Det skulle bara förlänga allt än mer , för palestinierna vill att andra skall utkämpa deras krig har så varit och kommer alltid att fortsätta vara så. Där av att palestinierna gärna tar en vapenvila så dom kan bygga upp sin arsenal igen. Dom övriga arabländer har gett upp för längesedan dom insåg redan efter den 15 maj -48 att dom blivit lurade.
2026-07-18, 12:01
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
nu är det ju LONs resolution om judarnas hemland som är den moderna internationella rätten, och för de som är alergiska mot modern internationell rätt , så kvalar ju Israel in även på den äldre , right of conquest. (det är ju den vanligare formen)
Nationernas Förbund (League of Nations) kollapsade när WW2 bröt ut, men varken de eller Balfourdeklarationen 1917 lade någon direkt rättslig grund för en enhetligt judisk stat som skulle motsvara det Israel som bildades 1948-49.

NF:s resolution från 1922 gällde inte en suverän judisk-styrd stat, och den betonade dessutom att de icke-judiska gruppernas rättigheter i området måste garanteras. Vilket Israel naturligtvis skiter i.
2026-07-18, 12:04
  #53
Medlem
Arabiska begäranden om brittisk intervention

Den arabiska kriskommittén i Jerusalem fick kännedom om attacken runt nio på morgonen den 9 april, inklusive rapporter om dödandet av kvinnor och barn. De bad britterna om hjälp, men gjorde inget mer. Sent på eftermiddagen började de höra rapporter om att kvinnor och barn visades upp genom Jerusalems gator. De skickade mat till fångarna och vädjade återigen till den brittiska armén att ingripa. Högkommissarien Sir Alan Cunningham krävde att trupper skulle skickas till Deir Yassin. Han var djupt oroad över sin offentliga image och oroad över konsekvenserna av att inte ingripa. Samtidigt hade Cunningham blivit genuint arg efter att ha läst berättelser om massakern och sagt att de ansvariga måste straffas.

"Äntligen har du fått tag på de där jävlarna. För Guds skull, gå upp dit och hämta dem!"

Generallöjtnant Sir Gordon MacMillan , generalofficer som befälhavde (GOC) för de brittiska styrkorna i Palestina och Transjordanien , sade dock att han bara skulle riskera brittiska liv för brittiska intressen. Gelber skriver att britterna inte var angelägna om att ta sig an Irgun och Lehi, som skulle ha slagit tillbaka om de attackerats, till skillnad från Haganah. Vid detta vände sig Cunningham till sin RAF -befälhavare, som erbjöd sig att bomba förövarna i byn. Mandatets säkerhetskommitté gav grönt ljus för högintensiva straffflygattacker mot de ansvariga för massakern i Deir Yassin. Bombningarna försenades dock eftersom de lätta bombplanen hade skickats till Egypten och raketerna till Irak. Cunningham sade senare att RAF hade tagit med sig en skvadron Tempest-flygplan från Irak för att bomba byn, men han avbröt operationen när han fick veta att Haganah hade anlänt dit och hade förlagt den till garnison. Ändå fortsatte han att uttrycka ilska mot den sionistiska rörelsen, särskilt Irgun och Lehi.

"Världen måste få veta om dessa människor, Irgun och Sterngänget – förnedringens absoluta avgrund."

Källa: The End of the British Mandate for Palestine, 1948: The Diary of Sir Henry Gurney
2026-07-18, 12:10
  #54
Medlem
Minns Deir Yassin 9 april och inte 7 oktober
2026-07-18, 12:12
  #55
Medlem
ludexSums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Att påstå att dagens konflikt startade på 600-talet

Hade dagens palestinakonflikt funnits om inte islam existerat?
2026-07-18, 12:16
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Villekulla90
"Palestinierna" hade kunnat tas emot med öppna armar och fått fulla rättigheter i omkringliggande länder, de hade ÄNDÅ gastat om att de ska ha "palestina", det förstår du väl?
Men varför i hela helvetet skulle de ha behövt flytta på sig från första början?
2026-07-18, 12:17
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ludexSum
Konflikten startade ca 600 ekr. Vi hade övht inte haft denna diskussion om inte Islam hade uppstått. Att muslimer spelar dumma och oskyldiga är en sak men övriga bör örfila sig bättre och börja begripa priset bakom islams expansion.

Dessutom hade kvinnor världen över hade haft det offantligt mycket bättre om inte ett gäng misogyna gubbar hade kommit på den briljanta idén att hitta på ett gäng hadither för att kontrollera och förtrycka människor, främst kvinnor, som om inte Koranen var tillräckligt illa.
Konflikten om Palestina började inte på 600-talet utan växte fram genom nationalism, kolonialism och konkurrerande territoriella anspråk under 1800- och 1900-talet. Att reducera allt till islam är historiskt lika missvisande som att reducera allt till judendom eller kristendom.

Och kritik mot konservativa tolkningar av islam är berättigad, men kvinnoförtryck finns också i andra religiösa och sekulära sammanhang. Att säga att allt beror på islam förklarar väldigt lite.
2026-07-18, 12:18
  #58
Medlem
Jag hoppas att riksdagen tar initiativet till att officiellt göra den 9 april till en nationell minnesdag för massakern i Deir Yassin och offren för 1948 års fördrivning.

Att formellt uppmärksamma denna historiska tragedi vore ett viktigt steg för att visa ett principerat stöd för internationell rätt och universella mänskliga rättigheter och det skulle också bidra till en djupare förståelse för att fred och rättvisa i regionen kräver att man erkänner konfliktens verkliga rötter från 1948 och inte bara fokuserar på de senaste årens händelser.

Att lyfta fram den 9 april i riksdagen är nödvändigt för att belysa historiska fakta kring detta 78-åriga förtryck och fördrivningen.
2026-07-18, 12:20
  #59
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Minns Deir Yassin 9 april och inte 7 oktober

Varför ska vi inte komma ihåg 7e oktober?
2026-07-18, 12:23
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ludexSum
Hade dagens palestinakonflikt funnits om inte islam existerat?

Det är en intressant tanke men konflikten handlar i grunden om territorium och nationalism inte om religion. Även utan islam hade en lokalbefolkning (som då sannolikt varit kristen) krockat med den judiska nationalismen (sionismen) eftersom båda folken gjorde anspråk på samma land. Den tidiga palestinska nationalismen drevs dessutom till stor del av sekulära krafter och kristna araber.

Samtidigt är det viktigt att komma ihåg historien i ett större perspektiv. Utan det arabiska imperiet och den islamiska guldåldern (ca 750–1258) hade världen sannolikt varit betydligt fattigare och mindre utvecklad. Det var genom det arabiska imperiets framsteg inom matematik (algebra och siffror), medicin och bevarandet av antikens filosofi som grunden lades för den moderna vetenskapen och Europas renässans.
Detta var ett imperium som militärt lyckades med det osannolika: de fick det mäktiga romerska imperiet på knäna. Genom en rad blixtsnabba erövringar under 600-talet krossade de det romerska försvaret, erövrade rika provinser som Syrien och Egypten samt krympte det romerska riket till en bråkdel av sin forna storlek.

Konflikten i sig är alltså geopolitisk men regionens och världens historia är djupt präglad av det arabiska imperiets enorma bidrag till mänsklighetens utveckling - både som militär supermakt och som intellektuellt centrum.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in