2026-07-17, 10:39
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Man får väl vara glad för att det USA som vann andra världskriget ändå var ett demokratiskt land med kristna värderingar. Annars hade det gått åt skogen redan då.
Som många säger ser det väl ut att gå mot den "multipolära värld" som Xi och putin drömde om för 15 år sedan.
https://www.iss.europa.eu/sites/default/files/EUISSFiles/cp118.pdf
Och när vi väl hamnat där så kommer det bli en ständig kraftmätning mellan polerna (vilka de nu än blir), ungefär som under kalla kriget på 50- och 60-talet. Med en ständig risk att någon tror att dom för tillfället har övertaget och startar ett krig eller en "militär specialoperation".
Europa sitter handlingsförlamad och kommer knappast vara en av polerna i denna "multipolära värld".
Vad tråkigt att USA var så krigstrött att dom inte avslutade andra världskriget genom att också eliminera den 4:e axelmakten, Sovjetunionen. Om dom gjort det hade vi kanske kunnat röra oss mot en värld i demokrati och frihet.
Nu ser det ut som det bara blir skit av alltihopa..

Att USA kunnat behålla sin ledande ställning trots sin synnerligen minimala produktionsförmåga på nästan allting, det handlar enbart om dollarns ställning.
Kina har inte velat göra sin egen valuta fritt växlingsbar för utlänningar, då detta skulle kunnat leda till utländskt inflytande på den kinesiska inrikespolitiken.
Därför har Kina snällt accepterat dollarn som världsvaluta, tills nyligen.
Den digitala valutan E-yuan som inte är direkt kopplad till "vanliga yuan" är fri för utlänningar att äga och hantera.
Vi får väl se framöver hur konkurrensen mot dollarn går?
Citera
2026-07-17, 10:43
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Att USA kunnat behålla sin ledande ställning trots sin synnerligen minimala produktionsförmåga på nästan allting, det handlar enbart om dollarns ställning.
Kina har inte velat göra sin egen valuta fritt växlingsbar för utlänningar, då detta skulle kunnat leda till utländskt inflytande på den kinesiska inrikespolitiken.
Därför har Kina snällt accepterat dollarn som världsvaluta, tills nyligen.
Den digitala valutan E-yuan som inte är direkt kopplad till "vanliga yuan" är fri för utlänningar att äga och hantera.
Vi får väl se framöver hur konkurrensen mot dollarn går?

Jag betvivlar inte Kinas framtida makt eller roll. Mitt inlägg var om den demokratiska och regelbaserade världsordning vi haft sedan andra världskriget. Den uppstod tack vare det faktum att USA, England, Frankrike och de andra västländerna var demokratier baserade på kristna värderingar.

E-yuan må vara en framtida världsvaluta, men vad har det med demokrati, frihet eller världsordning att göra? Kina lär i alla fall inte bli garant för dessa värden.
Citera
2026-07-17, 10:50
  #15
Medlem
LKKINGENs avatar
USA har varit på glid länge och med The Orange mans inträde så var väl deras bekräftelse på att dom är vad dom retar många andra för, ett tredje världen land, en sk banan republik där inget fungerar och korruptionen är det största enskilda inkomstkällan för politiker.
Citera
2026-07-17, 10:51
  #16
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Devalvera
Eftersom militärmakten är så stark för USA.

Kina vågar inte gå in i Taiwan, ännu. När det sker så kommer det verkligen bli ett skifte.
Det tror jag inte alls. Irankonflikten visar att USAs flottövertag är värdelöst idag och skulle slås ut långt innan de ens kom i närheten av taiwain (USa vet om det själva och bygger därför nya baser i området).


Jag tror folk underskattar kinas filosofi. Konfucius:

Steady Progress: "It does not matter how slowly you go as long as you do not stop". Consistent, everyday efforts will take you further than fast but short bursts of energy.
Reaching Big Goals: "The man who moves a mountain begins by carrying away small stones". Overwhelming tasks become easy when you break them down into small, manageable steps.
Avoiding Haste: "Impatience in small matters confounds great plans". Rushing to get things done quickly can ruin the quality of your work and damage your long-term goals.

Wu Zis krigskonst (eller Wu Zi) är en av Kinas äldsta och mest berömda militärstrategiska texter. Den skrevs av den kinesiske generalen och filosofen Wu Qi (ca 440–381 f.Kr.) och fungerar som en handledning i krigföring, ledarskap och strategi. Boken innehåller sex kapitel och fokuserar på militär organisation, disciplin och hur man vinner strider utan onödig blodsutgjutelse.

Vi utgår ifrån att kina tänker som oss.

Men de fick MAcao och hong kong utan strid och kommer att få Taiwan också på samma sätt.

JAg tror vi missbedömer kina
Citera
2026-07-17, 11:30
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg


Väldigt intressant analys och uppfriskande med någon som inte bara rapar upp endera sidans billigaste propaganda.

En fråga du inte rör vid är befolkningsminskning, hur tänker du där?

Fler än hälften av världens länder (c:a 55%), bl.a Kina, Indien, USA och alla länder i EU, har födelsetal lägre än 2.1 barn/kvinna. I Indien kokar oron under ytan, man riskerar att bli ett "gammalt" land innan man blir ett "rikt" land, i Kina är oron helt öppen och man vet att man har jävligt begränsad tid på sig att bygga om sin ekonomi till något som inte är beroende av billig fabriksarbetskraft. Men även västländer har befolkningsminskningen som ett nästintill olösligt problem.

Personligen tror jag det kan föra något gott med sig. Världen blir förhoppningsvis fredligare när världen till sist inser att varenda ung person som dör i ett krig är en ung person som aldrig bildar familj och hade tiotals produktiva år kvar i ekonomin som nu försvann.
Citera
2026-07-17, 11:50
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Det tror jag inte alls. Irankonflikten visar att USAs flottövertag är värdelöst idag och skulle slås ut långt innan de ens kom i närheten av taiwain (USa vet om det själva och bygger därför nya baser i området.
Men sen kan man givetvis ställa sig denna solklara frågor rörande USAs alla baser.
-"Vad skall man men en väldig massa utspridda militärbaser till, ifall man saknar herraväldet både på vattnet och i luften till att stödja och försörja baserna"?

Baserna blir m.a.o. totalt betydelselösa öar i fiendeland!
Citera
2026-07-17, 12:39
  #19
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Men sen kan man givetvis ställa sig denna solklara frågor rörande USAs alla baser.
-"Vad skall man men en väldig massa utspridda militärbaser till, ifall man saknar herraväldet både på vattnet och i luften till att stödja och försörja baserna"?

Baserna blir m.a.o. totalt betydelselösa öar i fiendeland!
Jo, det ser ut som det. Iran kan ju hålla USas flotta på avstånd med bl.a. drönare.

Kina har precisionsmissiler plus satellitövervakning.

Irankonflikten tvingar nog fram ett nytänk.
Citera
2026-07-17, 12:53
  #20
Medlem
Bone Collectors avatar
Komiskt och föga förvånande att hela tråden är full obildade sinofiler som tror att de är pålästa, eftersom de tagit del av kommunistdiktaturens propaganda och tror att det är sant.

I verkligheten så är Kina fortfarande ett utvecklingsland, dvs ett U-land.

Här kommer verkligheten och gör sig påmind:
https://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country#/media/File:IMF_advanced_economies_and_UN_least_developed _countries.svg

https://sv.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index#/media/Fil:Countries_by_Human_Development_Index_(2020).pn g

https://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country#/media/File:World_map._UNCTAD_classification_of_economies .png
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2026-07-17 kl. 13:17.
Citera
2026-07-17, 13:19
  #21
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Jag tror folk underskattar kinas filosofi. Konfucius:

Steady Progress: "It does not matter how slowly you go as long as you do not stop". Consistent, everyday efforts will take you further than fast but short bursts of energy.
Reaching Big Goals: "The man who moves a mountain begins by carrying away small stones". Overwhelming tasks become easy when you break them down into small, manageable steps.
Avoiding Haste: "Impatience in small matters confounds great plans". Rushing to get things done quickly can ruin the quality of your work and damage your long-term goals.

Wu Zis krigskonst (eller Wu Zi) är en av Kinas äldsta och mest berömda militärstrategiska texter. Den skrevs av den kinesiske generalen och filosofen Wu Qi (ca 440–381 f.Kr.) och fungerar som en handledning i krigföring, ledarskap och strategi. Boken innehåller sex kapitel och fokuserar på militär organisation, disciplin och hur man vinner strider utan onödig blodsutgjutelse.

Vi utgår ifrån att kina tänker som oss.

Men de fick MAcao och hong kong utan strid och kommer att få Taiwan också på samma sätt.

JAg tror vi missbedömer kina
Kineser är människor av kött och blod. De tänker precis som alla andra.

Alla de där ordspråken har motsvarigheter i alla kulturer.
Kinesisk strategi från järnåldern är verkligen vad man kan kalla"old news", som alla känner till. Rena självklarheter för alla moderna strateger.

Macao och Hong Kong tillhörde Portugal respektive Storbritannien. Dessutom var det avtalat att Kina skulle få tillbaka dem.
Taiwan är ett självständigt land. De kommer inte att ge bort sig själva. USA kan inte heller "ge Taiwan till Kina".
Taiwan kan försvara sig själva, och att invadera Taiwan vore nästan omöjligt, oavsett vad den kinesiska propagandan påstår.

Ja, nästan alla här i tråden missbedömer Kina. De tycks tro att statens kommunistpropaganda är sanning, trots att de är notoriska lögnare.
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2026-07-17 kl. 13:24.
Citera
2026-07-17, 13:23
  #22
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Kineser är människor av kött och blod. De tänker precis som alla andra.

Alla de där ordspråken har motsvarigheter i alla kulturer.
Kinesisk strategi från järnåldern är verkligen vad man kan kalla"old news", som alla känner till. Rena självklarheter för alla moderna strateger.

Macao och Hong Kong tillhörde Portugal respektive Storbritannien. Dessutom var det avtalat att Kina skulle få tillbaka dem.
Taiwan är ett självständigt land. De kommer inte att ge bort sig själva. USA kan inte heller "ge Taiwan till Kina".
Taiwan kan försvara sig själva, och att invadera Taiwan vore nästan omöjligt, oavsett vad den kinesiska propagandan påstår.

Ja, nästan alla här i tråden missbedömer Kina. De tycks tro att statens kommunistpropaganda är sanning, trots att de är notoriska lögnare.
Men var bra. Då behöver ingen oroa sig.
Citera
2026-07-17, 13:27
  #23
Medlem
Fantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Samma militärmakt som inte kunde kuva Afghanistan och som just förlorat mot Iran?

Kanske skiftar vapentekniken tillbaka till fördel USA men just nu har drönare och missiler gjort mycket av USA:s gamla övertag utdaterat. Samma gäller dock Kina. Tror inte de skulle våga sig på Taiwan just nu. Taiwanesiska långdistansdrönare kan nå allt av värde från Hainan till Peking så de kan göra motsvarande vad Iran gjort i gulfen och höja priset till en nivå Kina inte är beredd att betala.
En stor anledning till att Kina inte ger sig på Taiwan är att om dom skulle göra det, så skulle målet, TSMC och deras maskinpark förstöras. Det har nog mindre med militär styrka att göra än man tror utan mer om att det helt enkelt inte går att uppnå sitt önskade mål. Militären spelar så klart en roll, men är samtidigt inte så relevant. Kineserna är helt enkelt inte så dumma som säg USA eller Ryssland och drar igång något trots att dom vet att dom inte kan uppnå sitt strategiska mål.

Men å andra sidan. Om det om den här '2D'-tekniken för halvledare som sägs vara på väg kommer snart och dessutom visar sig konkurrenskraftig så kommer inte TSMC spela lika stor roll. Då kan nog Kina 'våga' sig på att försöka ta Taiwan. Kanske. För Taiwan är byggt som ett fort och är rätt otillgängligt. Ett kostsamt mål helt enkelt.
Citera
2026-07-17, 13:31
  #24
Medlem
FolkrepublikenKinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
I verkligheten så är Kina fortfarande ett utvecklingsland, dvs ett U-land.

Kina är både och, med outvecklade delar i väst och utvecklade delar i öst. I medel närmar man sig höginkomststatus och ett försvarbart HDI, samtidigt som de stora klyftornaborgar för fortsatt stark konkurrenskraft.

Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Kineser är människor av kött och blod. De tänker precis som alla andra.

Nä, det gör de inte. Och människor är olika. Negrer och kineser tänker helt olika, beroende på olika kognitiva förutsättningar, olika kultur, olika samhällssystem med mera. Eller du tror att man inte formas av de system man omfattas av?

Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Macao och Hong Kong tillhörde Portugal respektive Storbritannien. Dessutom var det avtalat att Kina skulle få tillbaka dem.

Nä, det var bara New Territories om var på lease i 99 år, inte andra delar av Hongkong. Men Deng hotade att invadera om man inte fick hela paketet tillbaka, och för det böjde sig järnladyn.

Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Taiwan är ett självständigt land. De kommer inte att ge bort sig själva. USA kan inte heller "ge Taiwan till Kina".
Taiwan kan försvara sig själva, och att invadera Taiwan vore nästan omöjligt, oavsett vad den kinesiska propagandan påstår.

Taiwan är en oförytterlig del av Kina, så även enligt den forna Republiken Kinas egna styrdokument. Blott ett smutsigt dussin av mestadels mikrostater "erkänner" Taiwan, och erhåller för det pekuniära fördelar av Taibei. Men befrielsen kommer. Snart.

Angående TS fråga är det ju så att Kina leder i allt fler tekniska och vetenskapliga grenar, men man kommer för den skull inte att "ersätta" USA, framförallt inte i Väst, utan blir ett givet kompliment. Det är vad som menas med mångpolig världsordning, till skillnad från den unipolära ordning under amerkansk hegemoni som har rådit sedan 1989.

Kina kommer att ha inflytanade i proportion till sin ekonomiska, tekniska och vetenskapliga kraft, men man söker till skillnad från USA inte dominans genom ekonomiskt tvång eller andra metoder, och man har ingen önskan att missionera sitt eget politiska system. Det är bara kristna och andra monoteistiska länder som tänker så svartvitt, att det bara kan finnas ett enda giltigt system (för närvarande demokrati) som alla andra måste rätta sig efter, så kallad politisk monoteism. För Kina är det fullt i sin ordning med vitt skilda system, även inom de egna gränserna (Taiwan, Hongkong, Macao).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in