2026-07-17, 09:57
  #573553
Medlem
psychicsailors avatar
För den lite bredare diskussionen.

"Russian battlefield casualties and fatalities are significantly greater than Ukrainian casualties and fatalities. For much of the war, the Russia-Ukraine casualty ratio was between 2:1 and 3:1 (between two and three Russian casualties for every one Ukrainian casualty), though the rate has likely risen to nearly 8:1 in the first half of 2026." (CSIS, https://www.csis.org/analysis/russian-blood-and-treasure-ballooning-costs-putins-war)

Jag har påstått länge att förlustration ligger på mellan 1:1 och 1:2. Det är trevligt att se att ni citerar rapporter som säger mellan 1:2 och 1:3 i ukrainsk favör. Det betyder att vi kan mötas "på mitten" vid 1:2 i många diskussioner och utgå från detta, när diskussionen inte har ukrainska eller ryska förluster i centrum. Det är ett konstruktivt sätt att diskutera.
Citera
2026-07-17, 09:58
  #573554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
On topic
Från verligheten.
Inatt:
SBS attackerade ytterligare 12 ryska fartyg i Svarta havet – "Magyar"
https://oboronka.mezha.ua/madyar-sbs-vpolyuvali-12-suden-rf-17-lipnya-313335/
Tillägg:
"Enligt SBS-befälhavaren är målet med operationen "obotlig förlamning av logistiken" för transport av olja, bränsle och last i syfte att kringgå internationella sanktioner.

"Förvandla varje självgående farkost till en pråm som driver genom havet, blint och dövt; målet är att inte förorena vattenområdet med oljefläckar, så inga hål", tillade han ."
Citera
2026-07-17, 10:00
  #573555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Tillägg:
"Enligt SBS-befälhavaren är målet med operationen "obotlig förlamning av logistiken" för transport av olja, bränsle och last i syfte att kringgå internationella sanktioner.

"Förvandla varje självgående farkost till en pråm som driver genom havet, blint och dövt; målet är att inte förorena vattenområdet med oljefläckar, så inga hål", tillade han ."
Tillägg 2:
Effektivt, fungerande och miljövänligt
Suveränt!
Länk:
https://oboronka.mezha.ua/madyar-sbs-vpolyuvali-12-suden-rf-17-lipnya-313335/
Som visar och bevisar.
Citera
2026-07-17, 10:01
  #573556
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Använd gammal beprövad metod. Lös ekvationen baklänges.
Hur kommer vi fram till frågan, om detta är svaret?

Russian Casualties and Fatalities
According to CSIS estimates, Russian forces suffered approximately 1.4 million battlefield casualties—including killed, wounded, and missing soldiers—between February 2022 and June 2026, as highlighted in Figure 3. Russian forces suffered between 400,000 and 450,000 fatalities during this same period. These casualty numbers have increasingly become a problem for Russian recruitment. In 2026, Russia’s monthly casualty rates of between 30,000 and 34,000 casualties per month likely exceeded its recruitment rates of approximately 27,000 new recruits per month.
The number of Russian casualties and fatalities are astonishing. Since World War II, no major power has suffered anywhere near these numbers of casualties or fatalities in any war, leaving Russia with a grim and unparalleled recent historical record. Compared to the United States, for example, Russia has suffered roughly four times as many fatalities in Ukraine as the United States has in all its wars combined since World War II, as shown in Figure 4. The United States suffered 36,574 battle deaths during the Korean War, 58,220 deaths during the Vietnam War, 383 deaths during the Persian Gulf War, 2,581 deaths in Afghanistan, and 4,492 deaths in Iraq—in addition to smaller numbers in Grenada, Panama, and other wars, such as Operation Epic Fury in 2026.

Ledtrådar
Putin i september 2025. Antal soldater. Ca 700000. Bekräftat av västliga källor. I Ukraina.
Jag tror det diffade på 10000 soldater.
UAF mod rapporter. Visst är det en partsinlaga. Men om man vill sprida ett falskt narrativ, varför inte höga genomgående siffror? Det vore uppenbarligen ett sätt att vinna Trumps hjärna.
Gammal rysk taktik. Den är bevisad.
Ukraina klagar på sina generaler som kör gammal sovjetisk doktrin.
Du har själv tidigare hänvisat till den höga mobiliseringstakten, per månad.

Behövs mera input?
Jag tror att du har kokat soppa tidigare, på mindre spikar än detta.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Mobiliseringssiffror (M)är intressanta. Men de är svåra att analysera eftersom
1) Hur många deserterar? (D)
2) På rysk sida är de huvudsakligen kontrakterade, inte mobiliserade. Hur skiljer man de som överlever och "tar pengarna och springer" (Exit) efter fullgjort kontrakt, och på de som dör (F)?
3) Kan vi övht lita på siffrorna?

Låt S vara soldater vid fronten. (S1, S2 över tid)

S2 = S1+M-D-E-F

Det är svårt att sätta upp en lösbar ekvation på rysk sida här. För många obekanta.
Citera
2026-07-17, 10:06
  #573557
Medlem
zergrushs avatar
Bränslebristen och bensinkupongerna fortsätter skörda dödsoffer i "energi-nationen":
https://meduza.io/en/news/2026/07/17/an-80-year-old-man-died-waiting-in-line-for-fuel-in-perm-krai-he-s-the-third-person-to-die-at-a-gas- station-in-russia-since-late-june
An 80-year-old man died waiting in line for fuel in Perm Krai.
He’s the third person to die at a gas station in russia since late June.
Finns det f.ö. fortfarande bensin till ambulanser i dassriket...?
Citera
2026-07-17, 10:12
  #573558
Medlem
Yays avatar
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1uysu97/a_russian_soldier_records_how_a_ukrainian_fp2/

Ryzzar försöker skjuta ner drönare som attackerar deras position gick sisådär
Citera
2026-07-17, 10:14
  #573559
Medlem
Yays avatar
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1uyhn97/a_russian_man_sums_up_putins_rule_make_putin_the/

En ryss som förklarar bränslebristen rätt bra i Ryzzland
Citera
2026-07-17, 10:31
  #573560
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Det står ju ovan.
AI. Börjar med källan.

Varför frågar du?


Edit. Fråga Google: köttvågsanfall
Svaret som kom, var det jag klistrade in.

Sök du också.

Men….en fråga.
Varför ber du om förklaringar, om det du redan vet svaret?
Är inte det märkligt?


Jag tycker att du borde beskriva din verklighet av frågan.
Detta är ju ändå ett debattforum.
Verkligen efterblivet beteende! Antingen är han helt faktaresistent eller så handlar det om trädsabotage
Citera
2026-07-17, 10:50
  #573561
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plastdunkk
skrollade igenom videon, bara folk som pratar och bilder på artilleri...
har du nån tidpunkt som visuellt visar vad du menar?

texten till länken beskriver heller inte det du säger.

Jag förstår vilken taktik du menar, jag vet vilken taktik som används nu, av både ryssland och ukraina, och det är inte "köttmursanfall"
Testa den här då vatnik!
https://www.google.com/search?sca_esv=a2f83d5c53e6a7c3&sxsrf=APpeQnvHNobV uYVGXmrO3zREmLhPH-BIbw:1784272054481&udm=7&fbs=ABfTbFVyMZGZf1hfvX9uK jN_-G8c4u0nXx4bEIpwm1lnNH832QGGMdFXpDyzkQgEdtB8w9zilbV 5aUtQYNZ7r3BY1nn2DED6 1xInZWkoeiM3yYK6rJObSd-IITDho671Bhn7oxV3M2uMTTJtBqWmamb7bxRqFFvU1Igjj-5MENYjzkRbN_1nGBdxJM6e6_IsN3r_ US4naqhB&q=meat+assault&sa=X&ved=2ahUKEwixsfWvk9mV AxW0HhAIHVbZIOQQtKgLegQIFRAB&biw=1920&bih=911&dpr= 1#fpstate=ive&vld=cid:1170eca5,vid:n4jCsZqZ2ms,st: 0
Citera
2026-07-17, 10:54
  #573562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
För den lite bredare diskussionen.

"Russian battlefield casualties and fatalities are significantly greater than Ukrainian casualties and fatalities. For much of the war, the Russia-Ukraine casualty ratio was between 2:1 and 3:1 (between two and three Russian casualties for every one Ukrainian casualty), though the rate has likely risen to nearly 8:1 in the first half of 2026." (CSIS, https://www.csis.org/analysis/russian-blood-and-treasure-ballooning-costs-putins-war)

Jag har påstått länge att förlustration ligger på mellan 1:1 och 1:2. Det är trevligt att se att ni citerar rapporter som säger mellan 1:2 och 1:3 i ukrainsk favör. Det betyder att vi kan mötas "på mitten" vid 1:2 i många diskussioner och utgå från detta, när diskussionen inte har ukrainska eller ryska förluster i centrum. Det är ett konstruktivt sätt att diskutera.

Här möts ingenting ”på mitten” - det är en klassisk rysk desinformationstaktik.

Läs rapporten.


Citat:

**Hur taktiken är uppbyggd**

- Den första reaktionen är ofta ett blankt förnekande, ibland i kombination med en enda alternativ förklaring som ges snabbt för att fylla informationsvakuumet innan oberoende utredare hinner presentera fakta.
- Därefter följer det som RAND-forskarna Christopher Paul och Miriam Matthews 2016 kallade "firehose of falsehood", en modell med fyra kännetecken: extremt hög volym av budskap, spridning över flera kanaler samtidigt (statliga medier, diplomater, sociala medier, troll-konton), snabb och kontinuerlig repetition, samt en total avsaknad av åtagande att vara konsekvent. Nya, ofta sinsemellan motstridiga förklaringar lanseras parallellt utan att de tidigare dras tillbaka.
- Målet är sällan att få mottagaren att tro på en specifik alternativ version, utan att skapa en känsla av att verkligheten är för komplicerad eller för omtvistad för att någon ska kunna veta säkert vad som hänt.
- När den samlade floden av motstridiga förklaringar väl etablerats blir nästa steg att relativisera: eftersom "ingen kan veta säkert" och "alla sidor ljuger", framstår det som orättvist eller till och med naivt att döma någon part hårdare än den andra.
- Whataboutism används som ett kompletterande verktyg i samma logik: i stället för att bemöta en anklagelse pekar man på en verklig eller påstådd västlig motsvarighet, vilket inte motbevisar anklagelsen men flyttar fokus och stärker intrycket att moralisk skuld är jämnt fördelad.
- Slutresultatet, som forskning publicerad i Frontiers in Political Science konstaterat, är att medborgare drar sig tillbaka in i cynism och uppfattningen att sanningen är fundamentalt okännbar, vilket gör förnuftig debatt meningslös eftersom det inte finns några gemensamt accepterade fakta att utgå från.

**Bakgrund**

- Whataboutism som begrepp går tillbaka till kalla krigets propaganda. Termen myntades i väst för att beskriva sovjetiska talespersoners standardsvar på kritik, till exempel att bemöta anklagelser om gulag och tvångsdeportationer med hänvisning till amerikansk rasism och lynchningar.
- Den mer sofistikerade, postmoderna varianten associeras med Vladislav Surkov, som under lång tid var Putins ideolog och medieregissör. Journalisten Peter Pomerantsev beskrev i boken "Nothing Is True and Everything Is Possible" hur Surkov medvetet finansierade motsatta rörelser samtidigt, till exempel både människorättsorganisationer och nationalistiska grupper som anklagade dessa organisationer för att vara västliga verktyg, i syfte att göra själva idén om en objektiv sanning eller en sammanhållen ideologi absurd.
- Detta byggde vidare på en äldre sovjetisk underrättelsetradition av att medvetet sprida desinformation för att förvirra motståndaren snarare än att övertyga denne om en specifik lögn, en logik som sedan skalats upp enormt av internet och sociala medier.

**Exempel**

- **MH17, 2014.** Efter att det malaysiska passagerarplanet sköts ner över östra Ukraina spred ryska myndigheter och statsmedier ett stort antal sinsemellan oförenliga förklaringar. Bland dem: att en ukrainsk Buk-robot avfyrats, att ett ukrainskt Su-25-stridsflygplan sköt ner planet med kanoneld eller ett luft-till-luft-missil, att planet egentligen var ett attentatsförsök mot Putins eget flygplan som råkade flyga liknande rutt, samt en teori om att planet redan var fullt av lik innan det lyfte. Bellingcats granskare Aric Toler dokumenterade systematiskt hur dessa teorier ofta sändes parallellt på samma kanaler, ibland samma dag, trots att de logiskt uteslöt varandra.
- **Skripal-förgiftningen, 2018.** Enligt en studie från Kings College London spred de statsägna kanalerna RT och Sputnik 138 separata, delvis motstridiga narrativ i 735 artiklar under bara fyra veckor efter attacken i Salisbury. Washington Post räknade separat till 46 olika förklaringar, allt från att Skripal drabbats av en överdos till att britterna själva iscensatt händelsen för att svartmåla Ryssland.
- **Butja, 2022.** Ryska myndigheter förnekade först att några avrättningar ägt rum, hävdade sedan att bilderna var iscensatta av ukrainska myndigheter efter det ryska tillbakadragandet, ett påstående som motbevisades av tidsstämplade satellitbilder som visade kropparna redan liggande på plats medan ryska styrkor fortfarande kontrollerade staden.
Citera
2026-07-17, 10:57
  #573563
Medlem
Och eftersom Bellingcat har nämnts tidigare, så är arbetet med att klarlägga händelser raka motsatsen till rysk desinformation. Dvs brallorna ned på ”skribenterna”, som givetvis försöker misskreditera ”västliga källor” - även det en känd rysk specialitet.


Citat:

**EUvsDisinfo och East StratCom Task Force**

- Verksamheten inrättades av EU:s utrikestjänst 2015, efter ett beslut av Europeiska rådet som uttryckligen hänvisade till behovet att bemöta Rysslands pågående desinformationskampanjer.
- Arbetssättet bygger på systematisk mediebevakning och dataanalys på femton språk, där man identifierar, katalogiserar och offentliggör konkreta fall av desinformation från rysktkontrollerade eller ryskfinansierade medier.
- Metoden är uttryckligen inriktad på budskapet snarare än avsändaren. Man granskar alltså det specifika påståendet och jämför det med verifierbara fakta, snarare än att svartlista en hel kanal eller enskild journalist.
- Resultaten samlas i en offentligt sökbar databas som i dag omfattar över 11 000 dokumenterade fall, kompletterad med en återkommande veckovis sammanställning som förser journalister, forskare och beslutsfattare med aktuellt underlag.
- Organisationen är tydlig med sina egna begränsningar: man samarbetar inte med sociala medieplattformar om nedtagning av innehåll, och publikationerna representerar inte en officiell EU-ståndpunkt utan bygger på task forcens egen medieanalys, vilket är en viktig transparensprincip i sig.

**Bellingcat och OSINT-metodik**

- Bellingcat grundades av den brittiske journalisten Eliot Higgins och bygger hela sin verksamhet på öppen källdata, det vill säga information som redan är offentligt tillgänglig men som kräver systematisk sammanställning och verifiering för att bli användbar bevisning.
- Grundtekniken kallas geolokalisering: genom att analysera detaljer i en bild eller video, till exempel träd, byggnader, vägmarkeringar eller skyltar, och jämföra dem med kartor och satellitbilder, kan man fastställa exakt var och ofta även när en händelse ägt rum.
- Man extraherar också metadata, till exempel EXIF-data inbäddad i bildfiler som kan avslöja GPS-koordinater eller tidsstämplar, samt korsreferererar denna information mot flygdata, fartygsspårning, satellitbilder och sociala mediers publiceringstider.
- I MH17-utredningen använde Bellingcat just denna kombination av satellitbilder, sociala medier-inlägg och geolokalisering för att spåra den specifika Buk-robotens färdväg genom separatistkontrollerat territorium och identifiera den ryska militärenhet som ansvarade, flera år innan officiella utredningar nådde samma slutsats.
- Metoden bygger genomgående på crowdsourcing och öppen granskning: alla steg i analysen redovisas öppet så att andra oberoende forskare kan kontrollera eller ifrågasätta varje enskild slutsats, vilket är raka motsatsen till den ryska taktikens strategi att undvika verifierbarhet.

**Kompletterande aktörer i samma ekosystem**

- StopFake grundades 2014 av journaliststudenter och lärare vid Mohyla School of Journalism i Kyiv, specifikt som svar på den ryska desinformationen kring Krimannekteringen, och har sedan dess byggt upp en omfattande databas över motbevisade påståenden.
- Atlantic Councils Digital Forensic Research Lab arbetar med liknande OSINT-metodik men med starkare fokus på att kartlägga koordinerade nätverk av troll- och botkonton snarare än enskilda sakpåståenden.
- Flera av dessa organisationer utgår från Berkeley-protokollet, en internationell standard framtagen av University of California för hur digital öppen källinformation ska samlas in och dokumenteras för att kunna användas som bevisning i människorättsutredningar och vid internationella domstolar, vilket ger metodiken en gemensam kvalitetsgrund över organisationsgränserna.

Den gemensamma nämnaren för samtliga dessa aktörer är att de bemöter "eldslangen av lögner" inte med en egen motsvarande flod av påståenden, utan med det motsatta: långsam, transparent och verifierbar dokumentation där varje enskilt steg kan kontrolleras oberoende, vilket gör metoden svårare att så tvivel kring även om den är betydligt mer tidskrävande att producera.
Citera
2026-07-17, 11:09
  #573564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Verkligen efterblivet beteende! Antingen är han helt faktaresistent eller så handlar det om trädsabotage
Det handlar ofta om att få diskussioner att spåra ur, tidigare i veckan var det nato-relaterat trams 2 gånger i timman dygnet runt, nu handlar det om ordet köttvåg. Imorgon är det något annat .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in