2026-07-17, 10:39
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vi kan ta ett enklare exempel. En flyttfirma. Om en flyttgubbe kostar 500k och en Tesla Bot kostar 500k då blir det väldigt lönsamt med roboten år 2. Eller hur? Ditt motargument är att då kan flyttgubbarna inte anlita flyttfirman när de ska flytta? Men flyttgubbar brukar inte vanligen köpa sådana tjänster, de flyttar själva. Flyttfirmor anlitas mer av medelklassen och som jag skrev finns det kvar en medelklass med t.ex ingenjörer, advokater och läkare, som fortsätter anlita flyttfirmor även vid 50% arbetslöshet.

Den som äger flyttfirman kan alltså fortsätta med verksamheten. Kanske blir det ett litet tapp i omsättning men det drabbar ju ingen fattig när lönsamheten och marginalen går upp med flera hundra procent. Därmed skapas också ett skatteunderlag som kan användas till UBI. Därför blir det så, alternativet är att flyttgubbarna bildar kriminella klaner som i Mad Max.
Låt oss ta en flyttfirma som exempel.

Där kan flyttfirma investera i en flyttrobot med payofftid på 5 år. Då ingår kapitalkostnad, service, batterier+el, reparationer mm i kalkylen.

Nu kan firman investera i en sådan, och säga upp en flyttgubbe.

Då ökar staten på skatten för att försörja flyttgubben som nu sitter hemma och pillar naveln.

Flyttfirman har då två val:

A) öka på priset för att kompensera sig för skatten. Men det leder då till att färre köper flyttjänsten och vinsten blir 0 och inga fler flyttrobotar kan köpas. Stagnation uppstår, följt av tillbakagång.

B) Inte höja priset, men då får man ingen vinst för staten tog all vinst. Och inga fler flyttrobotar kan köpas. Stagnation uppstår, följt av tillbakagång.

Problemet med er till vänster som bara funderar på att stjäla värdet som andra skapar, är att ni tänker inte en mm på konsekvenserna av er stjälande.


----------------------
Om nu alla länder gör så här kommer AI och robotföretagen tappa all försäljning och gå i kk. Och hela världen blir som Nordkorea.

Vissa länder kan dock tänkas hålla kvar vid en nyliberal politik, och säga att det delas inte ut några bidrag. Och de kan då hålla full sysselsättning och ha tillväxt och ökad levnadsstandard.

Så några länder i världen blir som Singapore med skyhög levnadsstandard. Och så blir resten som Nordkorea där du och andra leva på 1800-tals levnadsstandard.
__________________
Senast redigerad av ekbo251 2026-07-17 kl. 10:43.
Citera
2026-07-17, 10:42
  #182
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krass2014

Dystopi säger jag. Vad tycker du? Kan människan leva och må bra i en sådan miljö?


Det blir vi nog tvungna till

Tongångarna angående AI-revolutionen börjar bli mer sanningsanpassade, I stort sett en framtid där AI utbildar/tränar personal att automatisera själva AI produktionsmedel inom industrin (och inte bara i den sektorn) , för att sedan effektivisera själva tillverkningen genom att minska personal . Många som börjar tänka så nu.
Allt för att konkurrera i pris jämfört med US största konkurrent (Kina) . Det är den enkla kapitalisms tankegångar som därmed nått vägs ände på många sätt då problemet " Varför behöver vi dem (AI-kapitalister) överhuvudtaget ?" Blir åter aktualiserat

Och vilken framtid har Europa i det här ? Ovisst.

Sedan är frågetecknet om vilken standard som en medborgarlön medger ? En fälla svårt att ta sig ur ? Kan man planera en framtid med en låg medborgalönersättning ? En ny underklass som blir utsorterade och lever på marginalerna både ekonomiskt och socialt ?
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2026-07-17 kl. 10:58.
Citera
2026-07-17, 10:58
  #183
Medlem
krass2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Det blir vi nog tvungna till

Tongångarna angående AI-revolutionen börjar bli mer sanningsanpassade, I stort sett en framtid där AI utbildar/tränar personal att automatisera själva AI produktionsmedel inom industrin (och inte bara i den sektorn) , för att sedan effektivisera själva tillverkningen genom att minska personal . Många som börjar tänka så nu.
Allt för att konkurrera i pris jämfört med US största konkurrent (Kina) . Det är den enkla kapitalisms tankegångar som därmed nått vägs ände på många sätt då problemet " Varför behöver vi dem (AI-kapitalister) överhuvudtaget ?" Blir åter aktualiserat

Och vilken framtid har Europa i det här ? Ovisst.

Sedan är frågetecknet om vilken standard som en medborgarlön medger ? En fälla svårt att ta sig ur ? Kan man planera en framtid med en låg medborgalönersättning ?


Kan ju vara en del i befolkningsminskningen, om den agendan finns.
Citera
2026-07-17, 11:32
  #184
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Sedan är frågetecknet om vilken standard som en medborgarlön medger ? En fälla svårt att ta sig ur ? Kan man planera en framtid med en låg medborgalönersättning ? En ny underklass som blir utsorterade och lever på marginalerna både ekonomiskt och socialt ?
Fast är det inte bättre att leva på medborgarlön och få oceaner av disponibel (potentiellt produktiv) tid istället för att tvingas jobba 40 timmar i veckan som arbetsförmedlare & förmedla mindre än ett jobb i månaden?

https://www.sverigesradio.se/artikel/6138510

Citat:
Ursprungligen postat av krass2014
Kan ju vara en del i befolkningsminskningen, om den agendan finns.
Kan lika gärna leda till befolkningsökning eftersom kvinnorna inte längre behöver studera & lönearbeta.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2026-07-17 kl. 11:36.
Citera
2026-07-17, 12:29
  #185
Medlem
krass2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Fast är det inte bättre att leva på medborgarlön och få oceaner av disponibel (potentiellt produktiv) tid istället för att tvingas jobba 40 timmar i veckan som arbetsförmedlare & förmedla mindre än ett jobb i månaden?

https://www.sverigesradio.se/artikel/6138510

Kan lika gärna leda till befolkningsökning eftersom kvinnorna inte längre behöver studera & lönearbeta.

Den biten är nog körd ändå med tanke på alla miljögifter och männens alt mer vikande fertilitet.
Citera
2026-07-17, 12:41
  #186
Medlem
VonFurunkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krass2014
Det beskrivs ofta som en utopi, alla får vara lediga med medborgarlön och göra vad de vill. AI sköter allt arbete åt oss.
Men vad skulle det innebära egentligen?
Oändliga köer till det du vill göra, fullproppade caféer och badstränder, överallt skulle det vara mängder av folk.
Vi vet hur det ser ut på helgerna, det blir fullt på gatorna, och då har ändå folk annat som de ska hinna klämma in som de inte hunnit i veckan så de är inte ute hela dagen.
Men om vi vore lediga jämt, så försvinner även den effekten. Det skulle vara outhärdligt på varenda plats.
Allt bygger ju på att några arbetar och några är lediga.

Ta bort alla helgarbetare- Om vi zoomar in och enbart tittar på Stockholms stad (kommun) skulle det innebära att cirka 90 000 till 120 000 fler människor plötsligt blev lediga och gick ut på gator och torg en vanlig helgdag.
Om vi i stället räknar på hela Stockholms län (Storstockholm) blir siffran betydligt större, cirka 200 000 till 260 000 fler människor.

Tittar vi på hela Storgöteborg (inklusive kranskommuner som Mölndal, Partille och Kungälv) blir siffran cirka 85 000 till 115 000 fler människor.

Dystopi säger jag. Vad tycker du? Kan människan leva och må bra i en sådan miljö?

Jag hoppas förstås på en utopisk utveckling där cafeer blomstrar och folk konsumerar kultur, men jag tror det blir så här istället:
I och med att robotar och AI kan göra allt (om vi förutsätter det) öppnar det för att förslava människor åter. Därför även om vi har medborgarlön så kommer nog de flesta behöva tjäna mer (huspriserna gick ju upp i samband med den stora medborgarlönreformen för tio år sedan) och eftersom de personerna kommer att konkurrera med robotar så kommer de inte att erbjudas särskilt höga löner. Jag tror att inkomstklyftorna kommer att öka där förmögenheter samlas till en allt mindre elit. Samtidigt kommer folk ändo att leva på eller lite över existensminimum.
Att äga mark och fastigheter kommer att skjuta i höjden.
Notera att jag, trots dessa dystopiska tankar, är en stark förespråkare av medborgarlön. Problemet ligger egentligen inte i medborgarlönen utan hos en oreglerad kapitalism och det är ett stort problem att allt mer förmögenheter samlas till allt mindre människor.
Citera
2026-07-17, 12:57
  #187
Avslutad
Politiker skulle drabbas av panik- och dödsångest om det inte fanns några människor att pissa på, så detta kommer aldrig att ske.
Citera
2026-07-17, 13:07
  #188
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Etylikern
Politiker skulle drabbas av panik- och dödsångest om det inte fanns några människor att pissa på, så detta kommer aldrig att ske.
Just därför borde väl folket göra revolution mot politikerna?
Citera
2026-07-17, 13:16
  #189
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Just därför borde väl folket göra revolution mot politikerna?

Här i Sverige vågar vi inte ens öppet erkänna - vid fikabordet, bland kollegorna - att SD och AFS är de bästa alternativen för Sverige, så vi rollspelar istället rödingar allihop.

Ja, lycka till med din revolution.
Citera
2026-07-17, 14:06
  #190
Medlem
Går lösa övergången utan medborgarlön. Staten kan producera lägenheter och dela ut dessa gratis till folk. El och vatten gratis. Staten kan producera mat och hygienartiklar och dela ut dessa gratis. Så det är möjligt för medborgare att leva på en basnivå/överlevnadsnivå utan att få pengar. Vill man ha pengar utöver det så får man tjäna in dessa vid sidan om.
Citera
2026-07-17, 14:20
  #191
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av aspiring
Går lösa övergången utan medborgarlön. Staten kan producera lägenheter och dela ut dessa gratis till folk. El och vatten gratis. Staten kan producera mat och hygienartiklar och dela ut dessa gratis. Så det är möjligt för medborgare att leva på en basnivå/överlevnadsnivå utan att få pengar. Vill man ha pengar utöver det så får man tjäna in dessa vid sidan om.

Hur spawnar man lägenheter då? Via cmd?

Det finns knappt lägenheter åt svenskarna, men man fortsätter ändå att importera runt 500.000 tveksamma individer varje mandatperiod. Varför är det ingen som vet.
Citera
2026-07-17, 14:23
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Just därför borde väl folket göra revolution mot politikerna?
Man tänker sig annars att folk skulle ha lärt sig i grundskolan att Riksdagen väljs av folket.

Skolkade KonungHonung mycket?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in