2026-07-10, 16:44
  #73
Avstängd
cinmiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limstavar
Är det så svårt att läsa innantill? Jag har redan förklarat att social utsatthet förekommer inom båda grupperna, de är inte heterogena och man kan inte tillskriva varken offer eller förövarskap till någon av grupperna. Så vem som är ”offer” avgörs av individuella faktorer som rör social utsatthet, inte av vem som tjänar respektive förlorar pengar på ett sexuellt umgänge.

I övrigt så fortsätter du bara med din dubbelmoral. Om vi vänder på det framstår hyckleriet tydligt:
Världen kryllar säkerligen av fattiga kvinnor som behöver pengar.
Men! det är INTE mäns fel, eller ansvar, begriper du?
Män som grupp och individer är inte ett skit skyldiga att bistå kvinnor med varken jobb eller pengar, bara för att kvinnor är i behov av pengar.
Och att män har den mänskliga rättigheten att tacka ja till önskad intimitet med människor som erbjuder dem det är INTE ett förtryck, inte heller att vissa betalar för någonting de egentligen inte vill betala för.


Varför är det en jävla skillnad när en arbetare på en massagesalong masserar ”fel” kroppsdel, men inte när en arbetare i tunnelbanan skurar bort spyor? Eller att knulla runt varje helg gratis, jämfört med att ta betalt för det? Att prostitution skulle vara så speciellt bygger på traditionella sociala normer som rör hederskultur och en syn på, framförallt kvinnlig, promiskuösitet som skamligt och dekadent. Dessa normer har till stor del redan luckrats upp kraftigt i dagens sexualliberala samhälle, det är bara att se på hur många influencers som har onlyfans. Så det du, och sexköpslagen, ironiskt nog gör är egentligen bara att befästa traditionell ”patriarkal” hederskultur. Allt du säger är så klart helt godtyckligt, vad du eller någon annan tycker är helt irrelevant, eftersom vuxna människor inte behöver överförmyndare fulla med dubbelmoral för att fatta deras beslut åt dem.

Återigen, så minskar man inte någon efterfrågan utan man förtrycker de som efterfrågar. Så vi kan lika gärna förbjuda sexförsäljning i stället, bara. Det tar inte heller bort behovet av att sälja sex, men det bestraffar dem som gör det. Det kan motiveras med samma resonemang, fast omvänt. Att det är fel att utnyttja socialt utsatta och ensamma människor sexuellt och emotionellt för att tjäna pengar. Sexförsäljningslagen skickar en signal om att det inte är ett normalt eller accepterat beteende att ha sex med, och tjäna pengar på, människor som egentligen inte har några andra alternativ och aldrig hade betalat frivilligt.
Hur i helvete kan du få stånd när du är med en människa som i själva verket äcklas av att ha sex med dig?
Citera
2026-07-10, 16:48
  #74
Medlem
Limstavars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
"ömsesidigt samtycke" då det kommer till sex, avser i regel sexualitet och inte en vilja av att tjäna pengar. Man ska ligga pga kåthet och inte för att man är tvingad, utnyttjad, livrädd, hotad eller psykiskt så illa därhän att man kör med självskadebeteende.
Och den förståelsen för sunda grunder för att ha sex borde man även hålla för motparter.
Dvs man bör undvika alla former av utnyttjande, hotande, tvång, våld, hot eller köp, som alltså riskerar att andra står för det första....

Det är att ha respekt för andra människor.
Samtycke innebär att man är överens om något. Att du behöver vara hotad eller tvingad för att sälja sex stämmer inte, det är återigen en halmgubbe du kör med för att motivera dubbelmoralen. Jag håller med om allt du skriver i övrigt, förutom köp. Det spelar ingen roll om du tjänar eller betalar för att få utnyttja någon som är socialt utsatt. En kund som betalar för att bli sexuellt förnedrad och misshandlad har också ett självskadebeteende, att personen förlorar pengar på det i stället för att tjäna gör det inte bättre - och säljaren ska inte få någon offerkofta och framställas som den utnyttjade i sammanhanget. I många fall är det inte inte svart eller vitt, utan du har en kund och en köpare som båda agerar frivilligt även om båda kan ha en bakgrund av social utsatthet som delvis är orsaken att de säljer/köper sex. Att påstå att ena parten ska bestraffas är orättvist och godtyckligt.
Citera
2026-07-10, 16:53
  #75
Medlem
Limstavars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Hur i helvete kan du få stånd när du är med en människa som i själva verket äcklas av att ha sex med dig?
Den frågan vet du nog bättre svaret på än jag, men den är inte relevant för trådens diskussion.
Citera
2026-07-11, 08:33
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Limstavar
Samtycke innebär att man är överens om något. Att du behöver vara hotad eller tvingad för att sälja sex stämmer inte, det är återigen en halmgubbe du kör med för att motivera dubbelmoralen. Jag håller med om allt du skriver i övrigt, förutom köp. Det spelar ingen roll om du tjänar eller betalar för att få utnyttja någon som är socialt utsatt. En kund som betalar för att bli sexuellt förnedrad och misshandlad har också ett självskadebeteende, att personen förlorar pengar på det i stället för att tjäna gör det inte bättre - och säljaren ska inte få någon offerkofta och framställas som den utnyttjade i sammanhanget. I många fall är det inte inte svart eller vitt, utan du har en kund och en köpare som båda agerar frivilligt även om båda kan ha en bakgrund av social utsatthet som delvis är orsaken att de säljer/köper sex. Att påstå att ena parten ska bestraffas är orättvist och godtyckligt.

japp men kan alltså bara ges mellan två parter som är någorlunda likställda i makt och möjligheter.
Ett sextraffickingoffer vars barn hemma är under hot, som är ställd i skuld, vars pass tagits ifrån henne, eller som vet att säger hon nej så får hon stryk etc.. är inte likställd.
och därför finns sexköpslagen.
Citera
2026-07-11, 08:37
  #77
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Hur i helvete kan du få stånd när du är med en människa som i själva verket äcklas av att ha sex med dig?

Varför skulle du inte få det? Det är en normal biologisk reaktion.
Citera
2026-07-11, 08:38
  #78
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
japp men kan alltså bara ges mellan två parter som är någorlunda likställda i makt och möjligheter.

Inkorrekt.
Citera
2026-07-11, 09:19
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Limstavar
Kollektiv skuldbeläggning är ju vad du kör med. Det du säger är ju att grupp A kan skuldbeläggas för utsattheten inom grupp B, trots att de själva inte har skapat den. När exakt samma logik appliceras i ett annat exempel, så gäller inte längre detta utan då är det i stället en fråga om individer och inte strukturer.

Sexköpslagen berör ju även de frivilliga och priviligerade säljarna, så varför inte ta bort den och ersätta den med en lag som förbjuder köp av uppenbart exploaterad arbetskraft oavsett bransch? Varför är der okej att köpa massage men så fort det går över till happy ending är det inte okej? Varfan är logiken i der? Jag undrar också hur sexköpslagen hjälper de utsatta, den försvårar ju för dem att få pengar, tvingar dem till farligare möten och ser till att oseriösa aktörer inte kan konkurreras ut av seriösa.

Att sexköpare riskerar att köpa av någon som är där ofrivilligt, gäller ju bara inom verksamheter som är oseriösa. Hade det funnits seriösa alternativ hade detta inte längre varit fallit, och sexköpslagen ser till att sådana alternativ inte kan etableras. Utöver det så gäller samma logik även när du betalar för andra tjänster (likt jag skrev om massage). Det är också dubbelmoral i att tillskriva köparna som grupp ett kollektivt ansvar för säljarna, nör du inte tillskriver säljarna som grupp ett kollektivt ansvar för köparna - utnyttjande och utsatthet förekommer ju åt båda hållen.

ja, jag håller sexköpare ansvariga för att de utsätter sexsäljare för sexuellt utnyttjande. Korrekt.

fråga polisen, de gör bedömningen att sexköpslagen hjälper dem att hitta sextrafficking och barn etc...

Men just ja...antar att även barn är ansvariga för att sexköpare köper dem för sex? Barnen utövar våld mot de stackars sexköparna? nått sånt eller hur?

Och kör du med samma försvar då det kommer till annan form av kriminalitet som involverar ekonomiskt ersättning? gängen måste få lov fortsätta groooma ungdomar till skjutningar/ sprängningar etc.......för? hur ska annars dessa ungdomar få pengar? Så du resonerar?
Och vad med alla de som tack var sexköpslagen idag SLIPPER att tvingas sälja sex till äckliga gubbar?

Och snälla du...Fattar du varför överhuvudtaget det finns sextrafficking? eller varför det är så vanligt att man letar på platser där utsatta människor existerar (som ex. kapten klänning gjorde) för att förmå människor sälja sex? Nån aning?

den där andelen människor som är ok med att sälja sex är så fåtaliga så de kommer aldrig räcka till för att täcka efterfrågan.

Enda seriösa här är att endast ha sex baserat på sexuellt samtycke.
Citera
2026-07-11, 09:36
  #80
Avstängd
cinmiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Varför skulle du inte få det? Det är en normal biologisk reaktion.

Ja, kanske det inte är avtändande för någon som aldrig fått uppleva sex där njutningen är ömsesidig.
Citera
2026-07-11, 09:45
  #81
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Ja, kanske det inte är avtändande för någon som aldrig fått uppleva sex där njutningen är ömsesidig.

Man kan ha stånd trots att man inte är kåt.
Citera
2026-07-12, 18:17
  #82
Medlem
Limstavars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
japp men kan alltså bara ges mellan två parter som är någorlunda likställda i makt och möjligheter.
Ett sextraffickingoffer vars barn hemma är under hot, som är ställd i skuld, vars pass tagits ifrån henne, eller som vet att säger hon nej så får hon stryk etc.. är inte likställd.
och därför finns sexköpslagen.
Detta är förvisso inte definitionen av själva ordet, men det du argumenterar emot är en halmgubbe. Du hittar på att säljaren har mindre ”makt och möjligheter” än köparen och är en traffickingoffer. Dessutom gäller logiken oavsett om det handlar om en överenskommelse kring sex, sex som involerar pengar, eller något icke-sexuellt.
Citera
2026-07-12, 18:33
  #83
Medlem
Limstavars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ja, jag håller sexköpare ansvariga för att de utsätter sexsäljare för sexuellt utnyttjande. Korrekt.
Varför håller du inte sexsäljare ansvariga för att de utsätter sexköpare för både sexuellt och ekonomiskt utnyttjande?
Citat:
fråga polisen, de gör bedömningen att sexköpslagen hjälper dem att hitta sextrafficking och barn etc...
Varför inte fråga de prostituerade själva? Polisen i Sverige är politiskt partisk eftersom deras arbetsgivare är svenska staten.
Citat:
Men just ja...antar att även barn är ansvariga för att sexköpare köper dem för sex? Barnen utövar våld mot de stackars sexköparna? nått sånt eller hur?
Du gillar halmgubbar. Vore intressant att veta hur du förhåller dig till fall där minderåriga köpt sex av vuxna prostituterade.
Citat:
Och kör du med samma försvar då det kommer till annan form av kriminalitet som involverar ekonomiskt ersättning? gängen måste få lov fortsätta groooma ungdomar till skjutningar/ sprängningar etc.......för? hur ska annars dessa ungdomar få pengar? Så du resonerar?
Och vad med alla de som tack var sexköpslagen idag SLIPPER att tvingas sälja sex till äckliga gubbar?
Skillnaden här är ju att det handlar om brott med brottsoffer, i fallet med sexköp finns det inget brottsoffer. Ingen slipper tvång på grund av sexköpslagen, däremot har vi andra lagar som kriminaliserar olaga tvång.
Citat:
Och snälla du...Fattar du varför överhuvudtaget det finns sextrafficking? eller varför det är så vanligt att man letar på platser där utsatta människor existerar (som ex. kapten klänning gjorde) för att förmå människor sälja sex? Nån aning?
Du tar inte bort efterfrågan genom att försöka förbjuda marknaden. Det självklara är så klart att motarbeta människohandel och etablera seriösa legala verksamheter likt man gjort i andra länder och gör i andra branscher. Detta är det mest gynnsamma för alla, win win för både köpare och säljare. Med sättet du resonerar borde vi förbjuda väldigt många branscher, eftersom det förekommer exploatering i dem.
Citat:
den där andelen människor som är ok med att sälja sex är så fåtaliga så de kommer aldrig räcka till för att täcka efterfrågan.
Vad grundar du det på? Du hittar bara på saker som du tycker låter bra. Bemöt mina argument i stället.
Citat:
Enda seriösa här är att endast ha sex baserat på sexuellt samtycke.
Finns inget som heter ”sexuellt samtycke”. Om du kommer överens om att ha sex med någon så sker det i samtycke, oavsett om överenkommelsen involverar pengar eller inte.
Citera
2026-07-12, 18:53
  #84
Medlem
Limstavars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Hur i helvete kan du få stånd när du är med en människa som i själva verket äcklas av att ha sex med dig?
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Ja, kanske det inte är avtändande för någon som aldrig fått uppleva sex där njutningen är ömsesidig.
Är argumentationsfel det enda ni feminister har att komma med?

1. Påståendet att man måste vara äcklad och inte kunna njuta sexuellt för att man tjänar pengar, är helt godtyckligt. Detta bygger på halmgubben om att alla prostituerade är tvingade.

2. Om man applicerar denna logik i andra sammanhang, skulle man kunna fråga någon som besöker en psykolog ”hur i helvete kan du vilja prata med någon som äcklas av att prata med dig” eller ”ja, du kanske aldrig fått uppleva samtal där intresset är ömsesidigt”.

3. Detta är den aspekt som tråden framförallt berör. Du kan bli äcklad av en socialt utsatt sexköpare, någon annan kan bli äcklad av en socialt utsatt sexsäljare. Det som definierar dessa individer, i de exempel som jag angav i tråden, är att båda är utsatta på sina respektive sätt. Varför ska empatin vara selektiv? Det framstår som väldigt falskt när ni försöker sälja in sexköpslagen som ett sätt att skydda utsatta människor, när den vänder utsatta människor mot varandra, och selektivt skuldbelägger och bestraffar baserst på godtycklig gruppindelning. Det framstår som ännu mer falskt när människorna ni påstår er vilja skydda med lagen, inte ens vill ha lagen och säger att den är skadlig för dem.

4. Att jag för fram perspektivet av utsatthet från båda hållen, och förklarar varför sexköpslagen är fel, betyder inte att jag själv köper sex. Detta är också ett argumentstionsfel och försök till att nedvärdera min karaktär och mina motiv. Om vi vänder på det så kan vi på samma sätt beskylla alla som är emot att förbjuda sexförsäljning för att vara prostituerade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in