2026-07-12, 10:03
  #29029
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
När jag ser dig skriva så är det alltid att Iran attakerar fartyg i Hormuz, eller på den amerikanska rutten i Hormuz.

Du inser att detta är Omans farvatten, va? För det nämner du aldrig.

Islamiska republiken attakerar alltså civila fartyg inom ett annat lands gränser.

Detta förslag la Oman fram igår.

Oman has drafted a proposal to manage shipping through the Strait of Hormuz via two separately controlled routes, CNN reported citing a source familiar with the talks, as Iran’s foreign minister holds talks with Omani and Qatari officials in Muscat.

Under the yet-to-be-finalized plan, both corridors would remain open. The “Southern Corridor,” running through Omani territorial waters, would allow “free navigation” under pre-war conditions.

Ships using the “Northern Corridor” through Iranian territorial waters would need “prior approval” from Tehran, although “no tolls” would be charged.



Detta förslag har islamistiska republiken sagt nej till eftersom de tydligen vill kontrollera andra länders gränser.

Så bara en rak fråga, varför nämner du aldrig att den sydligare rutten är i Omans farvatten och att Oman vill att den ska vara fri och öppen?

Du ser ut att vilja blunda för detta, men bägge länderna bryter mot MOU. Inget land är oskyldig gällande det.

Det är bara några dagar sen jag länkade till en karta som visar de tre rutterna genom Hormuz, inklusive båda ländernas gränser. Och om man inte vet hur Persiska viken och Hormuz ser ut och var de olika länderna ligger, vad har man i den här tråden att göra?

I nuläget bryter båda länderna mot MoU:n, men det är ytterst tveksamt om det är ett brott mot MoU:n när Iran attackerar fartyg i Hormuz som INTE hör till USA eller något av USAs allierade i konflikten. Det står trots allt så här i MoU:n:

Citat:
Article 5.
Upon the signing of this MOU, the Islamic Republic of Iran will make arrangements using its best efforts for the safe passage of commercial vessels with no charge, for 60 days only, from the Persian Gulf to the Sea of Oman and vice versa. The traffic of commercial vessels will immediately start, and considering the need for removing the technical and military obstacles and demining by the Islamic Republic of Iran will be instated within 30 days. The Islamic Republic of Iran will conduct dialog with the Sultanate of Oman to define the future administration and maritime services in the Strait of Hormuz in discussion with other Persian Gulf littoral states in line with the applicable international law and the sovereign rights of coastal states of the Strait of Hormuz.

Och vad man får och inte får angripa behandlas i artikel 1:

Citat:
Article 1.
The United States of America and the Islamic Republic of Iran and their allies in the current war are signing this MOU to declare the immediate and permanent termination of military operations on all fronts, including in Lebanon, and undertake from now on not to initiate any war or any military operation against each other, and to refrain from the threat or use of force against each other, and ensuring the territorial integrity and sovereignty of Lebanon. The final deal will confirm the permanent termination of the war on all fronts, including in Lebanon and other provisions of this paragraph.

Men det är egentligen helt oväsentligt vem som gör fel och bryter mot vad ur nåt slags "fingerpekande"-synvinkel, eftersom MoU:n nu med största sannolikhet är "död och begraven". Det enda som skulle kunna rädda den är om USA kryper till korset, och det är nog omöjligt för Trump.

Det enda intresse som finns att hämta ur MoU-misslyckandet är dels till vilken grad överenskommelsen speglar Irans och USAs intressen, och dels vilka delar av överenskommelsen länderna inte velat fullfölja (eftersom det sannolikt spelar in för en ev. fred någon gång i framtiden).

Iran har mig veterligen inte med ord sagt nåt om att flytta Irans respektive Omans gränser, däremot har de i flera månader sagt att de tänker kontrollera sundet i fortsättningen, t.o.m. med kartor som visar omfattningen av den kontrollen. En del av det området ligger inom Omans gränser, och därför ingick det i MoU ett krav på att Iran måste komma överens med Oman om vad som faktiskt gäller, inom de sextio dagar som MoU:n skulle rulla på, fram till ett slutligt fredsavtal.

Både Iran och USA kränker ju hela tiden andra länders integritet, de använder t.ex. båda Gulf-ländernas luftrum utan lov. Och USA har dessutom krigsfartyg som rör sig på omanskt vatten, vilket dels kräver att de under den tiden inte på något vis deltar i kriget och att de begränsar sin närvaro i omanskt territorialvatten (och hamnar) till max 24 timmar. Det är alltså vad som räknas som "neutralt" enligt internationella konventioner. Om Oman formellt skulle ge lov till USA att använda sitt område för icke-neutrala aktiviteter (dvs. krigföring i form eller annan) så blir Oman en aktiv part i kriget, på USAs sida.

Detsamma gäller alla Gulfländer och deras amerikanska militärbaser och luftrum, mark och vatten. Det är därför Gulfländerna sitter i en "kniptång", de skjuter t.ex. inte på amerikanska plan och missiler som flyger in över deras gränser (eller avfyras inifrån deras gränser) men hävdar samtidigt att de inte är med i kriget eftersom de inte heller gett lov till den amerikanska aktiviteten. För ett par månader gick det dock så hett till att ett flertal länder uttryckligen förbjöd USA att använda deras luftrum, för att tydligt signalera att de INTE är en stridande part.

Det är inget underligt med det, och förstår inte varför det skulle behöva påpekas, det har ju varit en självklarhet sedan första början. Så är det också för Oman, också om det är i mindre grad än vissa av de övriga länderna. De har ett avtal med USA som ger USA rätt att tanka, återbestycka och underhålla sina krigsfartyg i ett par hamnar (bl.a. Al Juwairah). Och om man hjälper den ena stridande parten på det viset är det litet svårt att hävda att man är helt "neutral". Samtidigt är Oman det land som har närmast kontakter till Iran.

Och det fanns förstås en potentiell lösning, eftersom en ny omansk rutt inte nödvändigtvis står i strid med Irans "kontroll" över Hormuz. Därför hade Iran gått med på texten i MoU:n. Men USA gick händelserna i förväg, och nu har det gått som det har gått. Nu spelar det ingen roll, det är krig igen och IRGC har stängt hela Hormuz igen och försäkringsbolagen och försäkringskostnaderna kommer igen att göra att ingen kör igenom Hormuz utan en försäkran från Iran att de inte skjuter på fartyget.
Citera
2026-07-12, 10:05
  #29030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Vad tror vi kommer Trump lyckas provocera fram ett "storkrig"? dvs med storkrig menas att fler länder går emot Iran, varav namnet i sig är lustigt, "storkrig" vad det menas är att Saudiarabien/Arabemiraten osv hjälper till, det menas även att Iran inte kan anfalla sadien, det utlöser i sin tur försvarsavtalen att väst har rätt att hjälpa till.

Iran har inga "vänner" det menas att "storkrig" är vad Trump efterlyser, man får igång middle east air defens alliance, detta är alltså en positiv sak, genom detta kan man blockera ex gränser till Iran, Iran får inte in nödvändiga delar o bygga drönare o vapen, som vi alla vet silnar lagren ganska snabbt och Iran förvandlas till ett nytt Gaza, dvs man behöver inte ens sätta in marktrupper, man slår en järngrind runt Iran, man gör sedan som Israel lärt världen, man gör en buffertzon, dvs den "gula linjen"

Världen skulle defenitivt vinna på detta så kallade "storkrig" varav namnet är otroligt lustigt formulerat, det storkrig är det sista som gynna Iran på något sätt, det menas snarare tvärt om.

Hur definerar du storkrig i den här kontexten? Och på vilket sätt skulle "världen vinna" vid ett sådant?

Förövrigt så rekommenderar jag dig att kolla in detta:

Citera
2026-07-12, 10:11
  #29031
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomBelgare
Hur definerar du storkrig i den här kontexten? Och på vilket sätt skulle "världen vinna" vid ett sådant?

Förövrigt så rekommenderar jag dig att kolla in detta:


Det är ingen idé med hjorten, det är som att prata med förinspelad telefonsvarare.

Detta debakel har tydligen i alla fall lett till att hela världens finanser blomstrar, enligt olika obskyra mätvärden han själv har hittat på.
Citera
2026-07-12, 10:21
  #29032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Donald Trump har på Truth Social redan deklarerat en total seger över Iran ett 40 gånger under 2026 och är är extremt lättkränkt inför fakta som inte passar honom.
Trumps krig mot Iran har hittills kostat de amerikanska skattebetalarna över 200 miljarder kronor, det kanske amerikanarna tycker det är värt.

De amerikanska skattebetalarna bör dock tänka på att när kriget så småningom är över, några hundra miljarder senare, så kommer ingenting att ha förändrats. Iran kommer att vara samma muslimska terrorstat och göra livet surt för kvinnor, grannar och oliktänkande. Donalds krig betyder nada.

Som vanligt när Trump får bestämma blir det skit och pannkaka, karln är en ointelligent gul pajas.

https://www.affarsvarlden.se/artikel/irankriget-har-kostat-usa-over-100-miljarder
Citera
2026-07-12, 10:21
  #29033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eysedease
Alla dessa attacker och dödande i onödan, mest för att Iran vill skaffa kärnvapen.

Om Iran ändå inte tänker använda kärnvapen vad ska dom då ha dom till? Är dom rädda att Israel (eller ngt annat land) ska dänga en sådan bomb i huvudet på dom?

Det finns ingen vettig logik bakom Irans vilja förutom att dom tänker använda kärnvapen inom rimlig framtid och då har vi garanterat tredje världskriget i full gång.

Finns inget land som skaffar kärnvapen för att använda dom det är självmord. Du skaffar kärnvapen för att det är den ultimata försäkringen att inget land kommer att attackera dig någonsin igen. Titta på Nordkorea dom kan vara hur galna som helst vem vill bomba dom? Ingen.
Citera
2026-07-12, 10:28
  #29034
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Vad skulle poängen med att nämna det vara? Alla vet redan att Iran gått all out för att bli den regionala härskarstaten i området, och är beredda att ta med sig hela Gulfen i fallet om så behövs.

Oman hade utan tvekan underordnat sig detta om inte USA pressade, och det är därför främst amerikanerna som sätter käppar i hjulet för den iranska planen.

Därav är den amerikanska rutten ett korrekt, förenklat uttryck. Det finns en moralisk faktor i båda ländernas agerande, absolut, men att de både skiter högaktiningsfullt i Gulfländerna är etablerat sen länge.
Så du har aldrig lagt märke till hur Graavarg undviker att nämna Omans farvatten?

Min frågan är inte varför nämna det, utan varför så envist inte nämna det?

Det hör väl till verklighet berättelsen att Islamistiska republikanen försöker vigda sina gränser att även inkludera Omans farvatten.

Samt att attakera civila fartyg i ett annat lands farvatten som gett tillåtelse för passage bryter så det stänker om det mot internationell lag.

När man skriver om detta till att det är den amerikanska rutten, uppfattar jag det som ett försök att rättfärdiga vad som faktiskt är stöld av en annan stats gräns område. Samt ett rättfärdigande av attaken. Man lägger in "amerikanska" vilket då får det mer ok att attakera då det låter som ett amerikanskt mål. Det land man är i krig med. Medans man inte är i krig med Oman.

Jag undrade alltså varför Graavarg så envist undviker att nämna att det är i Omans farvatten. Det är som jag förstår det en nyckel del i sammanhanget. Eftersom det är två länders farvatten och även internationellt vatten som går i den trånga passage. Oman gav så sent som igår ett förslag på att de kontrollerar och bestämde över sitt farvatten och Islamistiska republikanen kontrollerar irans vatten samt att detta görs i enlighet med MOU. Alltså utan tullar. Men detta att Oman får kontrollera sitt eget farvatten sa Islamistiska replubikanen nej till.

Detta är inte oväsentligt
Citera
2026-07-12, 10:30
  #29035
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Springbank78
Finns inget land som skaffar kärnvapen för att använda dom det är självmord. Du skaffar kärnvapen för att det är den ultimata försäkringen att inget land kommer att attackera dig någonsin igen. Titta på Nordkorea dom kan vara hur galna som helst vem vill bomba dom? Ingen.

Under förutsättningen att de inte är en självmordssekt som säger att de älskar döden mer än vi älskar livet.

https://www.youtube.com/watch?v=5G9xmV3wiEo
Citera
2026-07-12, 10:33
  #29036
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Så du har aldrig lagt märke till hur Graavarg undviker att nämna Omans farvatten?

Min frågan är inte varför nämna det, utan varför så envist inte nämna det?

Det hör väl till verklighet berättelsen att Islamistiska republikanen försöker vigda sina gränser att även inkludera Omans farvatten.

Samt att attakera civila fartyg i ett annat lands farvatten som gett tillåtelse för passage bryter så det stänker om det mot internationell lag.

När man skriver om detta till att det är den amerikanska rutten, uppfattar jag det som ett försök att rättfärdiga vad som faktiskt är stöld av en annan stats gräns område. Samt ett rättfärdigande av attaken. Man lägger in "amerikanska" vilket då får det mer ok att attakera då det låter som ett amerikanskt mål. Det land man är i krig med. Medans man inte är i krig med Oman.

Jag undrade alltså varför Graavarg så envist undviker att nämna att det är i Omans farvatten. Det är som jag förstår det en nyckel del i sammanhanget. Eftersom det är två länders farvatten och även internationellt vatten som går i den trånga passage. Oman gav så sent som igår ett förslag på att de kontrollerar och bestämde över sitt farvatten och Islamistiska republikanen kontrollerar irans vatten samt att detta görs i enlighet med MOU. Alltså utan tullar. Men detta att Oman får kontrollera sitt eget farvatten sa Islamistiska replubikanen nej till.

Detta är inte oväsentligt

Vad jag upplever händer här:

Du hittar ingenting större i hans resonemang du kan klanka ner på utan att framstå som okunnig, och därför tar du en liten skitgrej och försöker spinna ett narrativ kring den.

Detta för att du retar ihjäl dig på att han inte behandlar IRGC och Iran som ett gäng cirkusapor och hånskrattar rått och ensidigt åt alla "dumheter dom hittar på höhö".

Du har fått svar nu, alla vet att Iran lägger sig i Omans farvatten. Det är vederlagt. Finns inget att vinna på att nämna det, då det är amerikanerna som pushar för den rutten.
Citera
2026-07-12, 10:48
  #29037
Medlem
Alsenos avatar
Iran kunde inte respektera ett annat lands gränser (Oman) så därför bröts vapenvilan.
Citera
2026-07-12, 10:59
  #29038
Medlem
Amerikanska styrkor slutför ny omgång
av vedergällningsattacker mot Iran
https://x.com/CENTCOM/status/2074670840893870433
Citera
2026-07-12, 10:59
  #29039
Medlem
.nattramn.s avatar
Finns några upplagor av MOU, denna postade du för ett litet tag sedan.
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
MoU-texten har läckt, och publicerades på Bloomberg tidigare idag (bakom betalmur).

Nu finns den också öppet tillgänglig t.ex. på CNN, ifall nån är intresserad: Read the 14-point draft agreement between the US and Iran.

- - -

Så här ser den ut:

...

5 — Upon signing this Memorandum of Understanding, the Islamic Republic of Iran will immediately take steps to ensure that the movement of merchant ships from the Persian Gulf to the Sea of Oman and vice versa is resumed within 30 days to the pre-war volume, taking into account the need for the removal of technical obstacles and the neutralization of mines by Iran.
....
Har svårt att se hur det funkar med att attakera civila fartyg i omans farvatten och även försöka lägga ut nya minor.

Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är bara några dagar sen jag länkade till en karta som visar de tre rutterna genom Hormuz, inklusive båda ländernas gränser. Och om man inte vet hur Persiska viken och Hormuz ser ut och var de olika länderna ligger, vad har man i den här tråden att göra?

I nuläget bryter båda länderna mot MoU:n, men det är ytterst tveksamt om det är ett brott mot MoU:n när Iran attackerar fartyg i Hormuz som INTE hör till USA eller något av USAs allierade i konflikten. Det står trots allt så här i MoU:n:



Och vad man får och inte får angripa behandlas i artikel 1:



Men det är egentligen helt oväsentligt vem som gör fel och bryter mot vad ur nåt slags "fingerpekande"-synvinkel, eftersom MoU:n nu med största sannolikhet är "död och begraven". Det enda som skulle kunna rädda den är om USA kryper till korset, och det är nog omöjligt för Trump.

Det enda intresse som finns att hämta ur MoU-misslyckandet är dels till vilken grad överenskommelsen speglar Irans och USAs intressen, och dels vilka delar av överenskommelsen länderna inte velat fullfölja (eftersom det sannolikt spelar in för en ev. fred någon gång i framtiden).

Iran har mig veterligen inte med ord sagt nåt om att flytta Irans respektive Omans gränser, däremot har de i flera månader sagt att de tänker kontrollera sundet i fortsättningen, t.o.m. med kartor som visar omfattningen av den kontrollen. En del av det området ligger inom Omans gränser, och därför ingick det i MoU ett krav på att Iran måste komma överens med Oman om vad som faktiskt gäller, inom de sextio dagar som MoU:n skulle rulla på, fram till ett slutligt fredsavtal.

Både Iran och USA kränker ju hela tiden andra länders integritet, de använder t.ex. båda Gulf-ländernas luftrum utan lov. Och USA har dessutom krigsfartyg som rör sig på omanskt vatten, vilket dels kräver att de under den tiden inte på något vis deltar i kriget och att de begränsar sin närvaro i omanskt territorialvatten (och hamnar) till max 24 timmar. Det är alltså vad som räknas som "neutralt" enligt internationella konventioner. Om Oman formellt skulle ge lov till USA att använda sitt område för icke-neutrala aktiviteter (dvs. krigföring i form eller annan) så blir Oman en aktiv part i kriget, på USAs sida.

Detsamma gäller alla Gulfländer och deras amerikanska militärbaser och luftrum, mark och vatten. Det är därför Gulfländerna sitter i en "kniptång", de skjuter t.ex. inte på amerikanska plan och missiler som flyger in över deras gränser (eller avfyras inifrån deras gränser) men hävdar samtidigt att de inte är med i kriget eftersom de inte heller gett lov till den amerikanska aktiviteten. För ett par månader gick det dock så hett till att ett flertal länder uttryckligen förbjöd USA att använda deras luftrum, för att tydligt signalera att de INTE är en stridande part.

Det är inget underligt med det, och förstår inte varför det skulle behöva påpekas, det har ju varit en självklarhet sedan första början. Så är det också för Oman, också om det är i mindre grad än vissa av de övriga länderna. De har ett avtal med USA som ger USA rätt att tanka, återbestycka och underhålla sina krigsfartyg i ett par hamnar (bl.a. Al Juwairah). Och om man hjälper den ena stridande parten på det viset är det litet svårt att hävda att man är helt "neutral". Samtidigt är Oman det land som har närmast kontakter till Iran.

Och det fanns förstås en potentiell lösning, eftersom en ny omansk rutt inte nödvändigtvis står i strid med Irans "kontroll" över Hormuz. Därför hade Iran gått med på texten i MoU:n. Men USA gick händelserna i förväg, och nu har det gått som det har gått. Nu spelar det ingen roll, det är krig igen och IRGC har stängt hela Hormuz igen och försäkringsbolagen och försäkringskostnaderna kommer igen att göra att ingen kör igenom Hormuz utan en försäkran från Iran att de inte skjuter på fartyget.

När det gäller kränkning av Gulf länderna så är gulf länderna enade i sina fördömande mot att Islamistiska republikanen attakerar civila fartyg och attackerna mot Gulf länderna.

USA har även definitivt brytit MOU, som exempel införandet av nya sanktioner. Så det är något bägge länder har gjort.

Som jag fattar det ligger MOU nere. Trump sa att han kan förhandla men vapenvilan är slut. Han gav islamistiska republikanen möjlighet att respektera Omans farvatten och gå ut offentligt med detta. Att alltså inte mer attakera civila fartyg. Oman la fram ett förslag som ger att bägge länderna kontrollerar sina respektive farvatten. Detta gick Iran inte med på. Hade de gått med på detta hade det säkert räckt som detta offentliga uttalande som Trump krävde för att återgå.

Det är självklart att kriget tar slut om någon part, vad var du skrev? "USA kryper till korset".
Eller ja nästan. Kriget tar slut om Iran hade respekterat Omans farvatten och sagt ja till Omans förslag. Eller då att USA lägger ner sina krav och drar sig ur. Men USA har mer muskler en Iran. Så det ser jag just nu som mer osannolikt.
__________________
Senast redigerad av .nattramn. 2026-07-12 kl. 11:03.
Citera
2026-07-12, 11:28
  #29040
Medlem
.nattramn.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Detta debakel har tydligen i alla fall lett till att hela världens finanser blomstrar, enligt olika obskyra mätvärden han själv har hittat på.
?

Publicerat för 7 dagar sedan.
Trots turbulens med krig och skenande oljepris har världens börser gått bra första halvåret. Svenska sparare kan notera plussiffror.
https://www.dn.se/ekonomi/positiv-syn-pa-borsen-hittills-i-ar/

The first half of 2026 was a reminder that markets do not require calm conditions to perform well—they require confidence that corporate earnings can continue to grow. Investors spent six months navigating a new Federal Reserve chair, renewed conflict in the Middle East, volatile oil prices, stubborn inflation and elevated bond yields. Yet despite these headwinds, many major equity markets ended the half close to record highs, driven overwhelmingly by continued strength in artificial intelligence, resilient corporate profits and a willingness among investors to buy every meaningful dip.
https://www.home.saxo/en-gb/content/articles/equities/half-year-report-30062026

Börserna går i alla fall bra och har gjort det första halvåret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in