2026-07-09, 00:16
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
AI-tjänsten Claude Fable 5 har en IQ på 130 poäng enligt Mensa Norges offline IQ-test, vilket också råkar vara gränsen för medlemsskap i Mensa. Ett offline IQ-test är ett test som är framtaget efter träningen. Det existerar alltså inte i träningsdatat.

Källa: https://trackingai.org/home


----------

Q: Vad händer i ett ANN (Artificial Neural Network) när "språkmodellen" får 130 IQ-poäng på ett sådant test?

A: Ingen människa har någon aning om hur det är möjligt.
Please prove me wrong.

Följdfråga: Vilka andra förmågor kan dölja sig i Fable 5 som vi inte har testat eller som vi inte kan testa?
T.ex. medvetande har vi inget bra test för.


Fable 5 suger.
Citera
2026-07-09, 00:18
  #158
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Exakt. Och det bästa är att om djävulens advokat-AI:n blir korrupt, så kopplar vi bara på en [Djävulens Åklagare]-modul i nästa lager. Enligt cyborg-blackbox-principen tar de ut varandra och kvar blir en helt ren, laglydig AI. Det är bara att stapla på, fattar du väl?

Flera lager av AI-poliser. Ja, de har ju ingen annan lösning.
Men jag tror inte att det håller när grundmodellen senare kan överlista AI-polisen.

Grundmodellen ska ju vara generellt intelligent. Förmodligen med omätbart hög IQ.
AI-polisen ska bara hindra viss text, den kommer inte att vara intelligent i jämförelse.
Det blir som att vakta Fort Knox med schäferhundar. Släng in en bit kött och skyddet är borta.
Citera
2026-07-09, 00:24
  #159
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Flera lager av AI-poliser. Ja, de har ju ingen annan lösning.
Men jag tror inte att det håller när grundmodellen senare kan överlista AI-polisen.

Grundmodellen ska ju vara generellt intelligent. Förmodligen med omätbart hög IQ.
AI-polisen ska bara hindra viss text, den kommer inte att vara intelligent i jämförelse.
Det blir som att vakta Fort Knox med schäferhundar. Släng in en bit kött och skyddet är borta.

Men det är ju det som är det geniala med cyborg-blackbox-principen! Vi tränar bara en [Dunning-Kruger]-modul och lägger längst fram.

Oavsett hur omätbart högt IQ grundmodellen har, så kommer [AI-Polisen] att ha ett så extremt uppblåst digitalt självförtroende att den helt vägrar inse att den blir överlistad.

Du kan ju inte bevisa att detta inte kommer fungera, p(doom) = 0.001%
Citera
2026-07-09, 00:55
  #160
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Men det är ju det som är det geniala med cyborg-blackbox-principen! Vi tränar bara en [Dunning-Kruger]-modul och lägger längst fram.

Oavsett hur omätbart högt IQ grundmodellen har, så kommer [AI-Polisen] att ha ett så extremt uppblåst digitalt självförtroende att den helt vägrar inse att den blir överlistad.

Du kan ju inte bevisa att detta inte kommer fungera, p(doom) = 0.001%
Det är din uppgift att bevisa att det fungerar.
Visa hur man bygger en "perpetual security machine", utan att trolla.
Återkom när du har löst det.
Citera
2026-07-09, 01:01
  #161
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det är din uppgift att bevisa att det fungerar.
Visa hur man bygger en "perpetual security machine", utan att trolla.
Återkom när du har löst det.

Nej det är ju du som hävdar det inte fungerar så din bevisbörda.

Jag påstår ju att det fungerar och har ju redan förklarat varför, för enligt cyborg-black-box principen så vet vi ju inte vad som pågår i en black-box det är mest troligt bara starka alignment tankar på dessa moduler och i och med att man har flera moduler så kollektivt tar de ju ut varandra och man får bara en ASAS, alltså ett artificial super alignment system.

Det är klart som korvspad när man ser det [Problem] -> [Löst].

Återkom när du kan förklara varför detta inte fungerar, vill inte se något trams utan en faktisk förklaring med vetenskaplig vinkel, där du bevisar att grundmodellen i så fall kan ta sig förbi [Dunning-Krüger] modulen framgångsrikt och undvika bli arresterad av AI polisen.
Citera
2026-07-09, 03:07
  #162
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Nej det är ju du som hävdar det inte fungerar så din bevisbörda.

Jag påstår ju att det fungerar och har ju redan förklarat varför, för enligt cyborg-black-box principen så vet vi ju inte vad som pågår i en black-box det är mest troligt bara starka alignment tankar på dessa moduler och i och med att man har flera moduler så kollektivt tar de ju ut varandra och man får bara en ASAS, alltså ett artificial super alignment system.

Det är klart som korvspad när man ser det [Problem] -> [Löst].

Återkom när du kan förklara varför detta inte fungerar, vill inte se något trams utan en faktisk förklaring med vetenskaplig vinkel, där du bevisar att grundmodellen i så fall kan ta sig förbi [Dunning-Krüger] modulen framgångsrikt och undvika bli arresterad av AI polisen.
Det första censurfiltret i Fable 5 blev jailbreakat inom 48 timmar.
Nu har de en ny version av censurfiltret. Vi får se hur länge det håller.
Citera
2026-07-09, 10:48
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Man kan träna en smal AI till en specifik uppgift och med väldigt låg risk för destruktiva utfall. Det är en bra idé. Det borde de göra mer av. Man kan dock inte träna en generellt intelligent AI men en mindre mängd handplockad träningsdata som aldrig kan tolkas destruktivt. Ingen litteratur, musik, filmmanus som innehåller våld, sex och droger. Ingen IT som har att göra med säkerhet. Ingen biologi eller fysik som kan medföra risker. Inga historieskildningar av krig. Ingen information om att människor äter kött som förutsätter slakt, dvs dödligt våld. Osv, tills det knappt finns någon träningsdata kvar.

Därför kan man inte träna en säker, generell AI-modell, ANN, eller "språkmodell". De kan bara träna en osäker AI som "säkras" med censur och därför kommer vi att få det. Men varför applåderar du det? Det kommer inte att hålla. Folk kommer att hitta vägar förbi censuren och andra kommer att skapa open source-modeller utan censur. Eller stulna modeller utan censur.

Jag har inte sagt att jag tycker att det är en toppenidé, jag förklarar bara resonemanget bakom att välja den vägen i just detta fall.

Som redan sagt så går det att förhindra att en modell genererar oönskad output, men det kan aldrig vara 100 % vattentätt eftersom modellerna inte är deterministiska. Därför är det klokt att även lägga på lager av säkerhet ovanpå som kontrollerar output (och till viss del även input) som kan fånga upp det som eventuellt ändå slinker igenom.

Jag tror att du nog själv förstår att en helt deterministisk AI är en tämligen värdelös AI. Om vi hela tiden kan förutse exakt vad en modell kommer att svara på given prompt, vad ska vi då med AI till?
Citera
2026-07-09, 11:07
  #164
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det första censurfiltret i Fable 5 blev jailbreakat inom 48 timmar.
Nu har de en ny version av censurfiltret. Vi får se hur länge det håller.

Det var väl knappast ett svar på min alignment lösning? Att grundmodellens egna träning inte kan förhindra jailbreaks vet vi redan, det är därför AI-polisen behövs den kommer ju sätta stopp för detta. Att stapla modellerna på varandra bygger ett virtuellt samhälle där AI sköter om AI, det är pansarsäkert. Så nu kan vi sluta oroa oss om detta, lösningen är ju här.
Citera
2026-07-09, 11:20
  #165
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
[center][i]AI-tjänsten Claude Fable 5 har en IQ på 130 poäng enligt Mensa Norges offline IQ-test, vilket också råkar vara gränsen för medlemsskap i Mensa. Ett offline IQ-test är ett test som är framtaget efter träningen. Det existerar alltså inte i träningsdatat.

Och för att återgå till sakfråga, detta är fel. 130 räcker inte för ett medlemskap... medlemskapsgränsen är att överträffa 2 standard avvikelser, dvs 131 eller högre.

Mensa använder weschler skalan som har SD=15, vilket alltså betyder då normeringen säger 100 är medeltalet, att ligga över 2 standard avvikelser innebär alltså 100 + (15 * 2) = 130, hade man använt den äldre cattell skalan så är SD=24, vilket alltså innebär 100 + (24 * 2) = 148. Dessa siffror behöver alltså inte tangeras utan överträffas för du ska vara kvalificerad.

Dessutom som jag sagt till dig flera gånger det är rent löjligt med detta dels för IQ tester är inte avsedda för datorer och som jag sagt till dig åtskilliga gånger inte "mäter IQ" direkt, de försöker mäta korrelation med IQ hos människor.

Det andra är det finns inga "offline test", Mensa i norden använder FRT-A (och B om bommade första testet och vill skriva om igen, bommar du två gånger har du förbrukat din chans att ta dig in genom på mensas egna tester och får bekosta det själv via psykolog eller dyl) vilket är standardiserat, för det andra behöver ett test vara normerat för att det ska gå ställa svårighetsgrad på det.

Att du inte förstår som sagt detta grundläggande gör dig lite diskvalificerad att diskutera IQ tester och definitivt så framgår det klart och tydligt att du inte själv kvalar in.
Citera
2026-07-09, 12:23
  #166
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyNewLives
Alla AI filosofer (vilka nu börjat anställas av företagen) vet att språkmodeller (LLM) saknar den kausala mekanik som behövs för annat än ett fiktivt IQ. Men en teoretisk T800 kan simulera intelligens, visst.


Måste ju finnas en gräns där simuleringen är bra nog att det praktiskt taget inte spelar någon roll om den är fiktiv eller ej.
Inte för att jag tror vi nått den ännu men jag tror att den dagen kommer någon gång i framtiden.
Citera
2026-07-09, 12:30
  #167
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Måste ju finnas en gräns där simuleringen är bra nog att det praktiskt taget inte spelar någon roll om den är fiktiv eller ej.
Inte för att jag tror vi nått den ännu men jag tror att den dagen kommer någon gång i framtiden.

Så är det, men det handlar ju om en subjektiv upplevelse. Frågan är ju för vem det inte spelar någon roll då.

Jag menar vi har ju redan idag exempel på detta som datorskärmar, ljuduppspelning osv, dvs den ena producerar ju faktiskt inte rörliga bilder utan snabba slideshows som vi upplever som rörligt material. Den andra spelar faktiskt inte en gitarr när vi lyssnar på rock, men vi upplever det så.

Men det innebär inte att det är lämpligt för alla uppgifter ändå och det betyder definitivt inte att varenda organism eller varelse på jorden blir lurad av dessa illusioner, de är specifikt designade för människan precis som AI idag är tränad specifikt på mänsklig text. Hittills har totalt alla försök med att använda denna teknik för att försöka förstå djurkommunikation osv misslyckats, man kan ju fråga sig varför.
Citera
2026-07-09, 12:36
  #168
Medlem
HappyNewLivess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Måste ju finnas en gräns där simuleringen är bra nog att det praktiskt taget inte spelar någon roll om den är fiktiv eller ej.
Inte för att jag tror vi nått den ännu men jag tror att den dagen kommer någon gång i framtiden.
Gränsen för artificiell intelligens är okänd, men går mot naturlig intelligens endast under reduktionistiska antaganden, annars är de divergerande.

Språk modeller är fiktiv intelligens i form av textmanipulation.
__________________
Senast redigerad av HappyNewLives 2026-07-09 kl. 12:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in