2026-07-06, 18:57
  #133
Medlem
Onanikrems avatar
Tycker det är bra! Det skulle städa bort en massa småbus och skräp från gatan under längre perioder. I bästa fall blir de rena när de sitter inne också. Småbrotten kostar privatpersoner och affärsidkare otroliga summor varje år. En enda cykeljävel de bär iväg/kapar låset på kan ju kosta 40k och mer i dag. Nötköttet ligger på 500kr+/kg. Sätt lite press på dem så talar de om var de säljer skiten också. Där har vi de verkligt fula fiskarna, lås in hälarna/pizzabagarna 15år eller mer så svalnar marknaden. Det är beställningsjobb det handlar om, dyraste cyklarna/finaste köttet osv. som stjäls.

Var ju en cykelhandlare i Lund som nyss åkt dit (annan tråd) En låd cykel med gps tagg spårades till honom, var väl 200 cyklar som togs i beslag? Antar han inte varit ute själv och stulit de 200 cyklarna?

Liksom, låt bli att börja knarka så slipper ni fängelse!
__________________
Senast redigerad av Onanikrem 2026-07-06 kl. 19:06.
Citera
2026-07-06, 18:58
  #134
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke

Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Tittar man på hur detta har fungerat i prakitken, så visar det sig att den här typen av påföljder för livstilskrimnella har noll effekt. Det finns bara en sak som fungerar och det är inlåsning. Länge.


Citat:
Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora?

Kriminella räknar inte med att åka fast och i de fall de räknar med det så bryr de sig inte.

Frågan man måste ställa sig:
- Vill man ha livstilskriminella ute i samhället, ägna sig ohämmat åt stölder, rån och annat?
- Eller inte?

Vill man inte ha det måste ha man ha åtgärder som leder till det önskade resultatet. Dvs avskilja den kriminelle från möjligheter att begå brott.
Citera
2026-07-06, 19:03
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Straffet är till för att brottsoffret ska få rättvisa och upprättelse, inte för någonting annat. Det är därför inte nåt som ska justeras av några som helst andra faktorer. Inga. Om brottsoffret själv yrkar på ett sänkt straff är det en annan sak, men samhället och rättsväsendet har varken nån rätt eller nån grund för att göra det på egen hand.

Straff har självklart många fler funktioner än så, till exempel att avskräcka folk i allmänhet från att begå brottet ifråga samt att avskräcka den dömde från att begå brott i framtiden.
Citera
2026-07-06, 19:07
  #136
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?


Politikerna är i många fall idioter. De går bara på det som låter bra, det ytligaste av det ytliga och tror att väljarna är lika korkade. Det är ordet "rabatt" de hänger upp sig på, det är ett ord som leder tankarna helt fel. Man måste självklart spara de höga straffen till de verkligt allvarliga brotten. Men SD och M och en del andra tycker att återfall är värre än till exempel mord. En mördare som aldrig begått något tidigare brott riskerar att komma väldigt lindrigt undan med deras synsätt.
Citera
2026-07-06, 19:13
  #137
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Straff har självklart många fler funktioner än så, till exempel att avskräcka folk i allmänhet från att begå brottet ifråga samt att avskräcka den dömde från att begå brott i framtiden.

Nej, det är en efterkonstruktion.

Det är ursprungligen fråga om rättvisa (vilket i sig förstås är rätt knepigt), och därmed en balans mellan den skada som offret har lidit och den motsvarande "skada" förövaren ska utsättas för.

Självklart kan straff ha en avskräckande effekt, men det är inte den primära funktionen.
Citera
2026-07-06, 19:20
  #138
Medlem
StoreSvartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektumfrans
HAHA, satan vad avundsjuk du är Någon har uppenbarligen inte fått ligga på länge, eller kanske över huvud taget

Vi pratar inte om gängkriminella, fan lugna ner dig.

Har jag fel?
Citera
2026-07-06, 19:23
  #139
Medlem
Jan-As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 100knutarsbacke
Jag har studerat den nya straffreformen där mängdrabatten slopas till förmån för ett kumulativt system (där straff plussas ihop). Politikerna säljer in detta som hårdare tag mot gängen, men frågan är om man har tänkt på konsekvenserna för vardagsbrottsligheten och de mindre allvarliga seriebrotten.

Först en viktig distinktion: Jag har själv blivit av med två cyklar och vet hur frustrerande det är. Jag blev jätteledsen båda gångerna. Men man måste kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Den som stjäl i den här skalan gör det sällan för att jävlas med enskilda individer: det handlar nästan uteslutande om personer i ett djupt missbruk som agerar i ren desperation efter nästa fix, fixa pengar till hyran eller mat för dagen.

Låt oss titta på ett konkret scenario:
Tänk er en klassisk serie-cykeltjuv. Han finansierar ett narkotikaberoende som är extremt dyrt just för att det är olagligt. Han kan inte få ett reguljärt jobb på grund av Lexbase och tidigare domar, en spiral som ofta började redan i 16-årsåldern när han fastnade i rättssystemet för ringa narkotikabrott och blev klassad som kriminell. Han har blivit institutionaliserad och exkluderad från samhället, trots att han i grunden är en bra kille och har potential att leva ett normalt och hederligt liv.

Hur det såg ut förut jämfört med idag:
Tidigare praxis: En enstaka stöld gav oftast böter. Åkte personen fast för en serie på till exempel 30 cykelstölder klumpades det ihop till ett sammanhängande brott. Straffet landade kanske på ett par månaders fängelse eller skyddstillsyn. Det gav en proportionerlig påföljd och en chans till rehabilitering.

Det nya systemet: Nu ska varje enskild stöld prissättas och plussas ihop. Det innebär att 30 cykelstölder snabbt slår i det lagstadgade maxtaket för stöld, vilket innebär 4 års fängelse.

Den farliga bieffekten:
När straffet för småbrott blir så här extremt högt försvinner spärrarna för att ta nästa steg. Om en missbrukare vet att han redan riskerar 4 års fängelse för att rulla iväg med några cyklar, vad har han då att förlora? Det marginella straffet för att uppgradera till grövre kriminalitet, som personrån eller inbrott blir i princip noll. När risken ändå är maxad kan tjuven lika gärna "löpa hela linan ut" och begå betydligt allvarligare eller mer våldsamma brott, eftersom straffet ändå blir för högt.

Genom att införa det här systemet går man inte till roten med problemet (missbruk, utanförskap och bristen på vägar in i arbetsmarknaden). Istället symptomlindrar man med drakoniska straff som förvärrar kriminaliteten och göra småtjuvar till hårdbarkade yrkeskriminella under de fyra åren på kåken, allt dessutom till en enorm kostnad för skattebetalarna.

Diskussionsfrågor:

1. Är det rimligt att egendomsbrott utan våldsinslag (som cykelstölder i serie) kan straffas i nivå med grova vålds- och sexualbrott?

2. Finns det en risk att vi, genom att höja straffen för småbrott, driver desperata människor mot grövre och mer samhällsfarlig kriminalitet?


VIKTIGAST:

3. Om vi ser till helheten och ritar upp det större mönstret, riskerar vi att skapa ett rent skräcksamhälle?

Samtidigt som straffen plussas ihop görs allt fler småsaker olagliga eller straffas hårdare (t.ex. förolämpning av tjänsteman, folkbokföringsbrott osv.). Parallellt rullas AI-kameror, ansiktsigenkänning och massövervakning ut överallt.

När gränsen för vad som är kriminellt blir allt snävare, straffrabatten försvinner och övervakningen blir total: riskerar vi då inte att bygga en totalitär polisiär kontrollstat? Kommer vanliga medborgare ens våga stå upp för sig själva, protestera eller uttrycka frustration mot myndigheter, när minsta lilla snedsteg i ett övervakat system kan kosta år i fängelse?



OBS!!!!
EDIT / UTÖKAD REFLEKTION (Narkotikabrott):
Nu tog jag ett exempel med cyklar där det finns direkta brottsoffer. Men situationen blir ännu mer absurd om vi tittar på narkotikabrott. Den lagändring som kom för ett par år sedan innebär att varje enskild överlåtelse av narkotika ska ge minst 6 månaders fängelse, oavsett hur liten mängden är.

Tänk er en kille i ett eget missbruk som köper hem 2 hekto cannabis. För att finansiera sitt egna bruk säljer han av det i femgrammare till polarna. 2 hekto fördelat på 5-gramsbitar blir totalt 40 stycken överlåtelser.

​Tidigare praxis: Att sälja en enstaka femma gav dagsböter. Hela verksamheten på 2 hekto klumpades ihop till ett fortsatt brott som gav på sin höjd ett par månaders fängelse.

​Med de nya reglerna: 40 överlåtelser multiplicerat med minimistraffet på 6 månader blir teoretiskt 20 års fängelse för två hekto gräs. Eftersom domstolen bara kan döma till max det dubbla maximistraffet för brottsnivån (narkotikabrott av normalgraden har max 3 år), kommer straffet att landa på 6 års fängelse.

Ska en person alltså sitta av 6 år på kåken för att ha portionerat ut två hekto cannabis till sina kompisar? Det är helt sinnessjukt.

Till er som kommer att skriva "mördare ska inte ha rabatt":
Jag vet att många direkt kommer vilja avfärda det här med att gängkriminella och mördare ska sitta inne på livstid. Men tänk efter lite nu. Ett mord ligger redan på maxstraff, och nej, en dubbelmördare får inte halva priset på mord nummer två i det här sammanhanget på det sättet folk tror.

Att slopa straffrabatten kan absolut argumenteras vara rimligt vid riktigt grova brott såsom överfallsvåldtäkter, rån eller grov misshandel. Men när samma princip tillämpas på "vanliga" småbrott, egendomsbrott utan våld och missbruksrelaterad kriminalitet, då blir slutresultatet helt absurt.



EDIT 2 (Ett filosofiskt och juridiskt perspektiv):
Jag utgår från att tråden kommer att locka till sig en del tangentbordskrigare som argumenterar som barn, så låt oss lyfta blicken lite. Människorov är ett extremt allvarligt brott som helt rättmätigt kan ge lagens strängaste straff. Att kidnappa en människa mot dennes vilja och låsa in vederbörande i ett litet rum i flera år är en djupt kränkande och nedbrytande handling.

När staten gör detta kallas det inte för människorov, utan för lagföring och verkställighet. Men den fysiska och psykologiska verkligheten för den som blir inlåst är densamma.

Det är här proportionalitetsprincipen till varje pris måste beskyddas. Om en person har sålt ett hekto gräs till sina vänner, där alla inblandade parter är vuxna, med på affären och det saknas ett faktiskt brottsoffer, ska han då verkligen behöva utsättas för ett så extremt grovt ingrepp från statens sida?

Är det rimligt att staten svarar med metoder som bär människorovets praktiska signum för handlingar där ingen har kommit till skada?

En gång ingen gång. 90% av alla unga män begår någon gång en brotslig gärning.
Alla förtjänar en andra chans.

Andra gången, fullt straff. Du har bevisat att du inte accepterar landets lagar.

Tredje gången gillt.
Du har överbevisat att du inte förstår vad du håller på med.
Dubbelt straff mot nominellt.

Fjärde gången, tredubbelt straff.

Osv.

Serieförbrytare ska låsas in LÄNGE!
De ska inte vara ute i samhället.
Citera
2026-07-06, 19:25
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Tittar man på hur detta har fungerat i prakitken, så visar det sig att den här typen av påföljder för livstilskrimnella har noll effekt. Det finns bara en sak som fungerar och det är inlåsning. Länge.




Kriminella räknar inte med att åka fast och i de fall de räknar med det så bryr de sig inte.

Frågan man måste ställa sig:
- Vill man ha livstilskriminella ute i samhället, ägna sig ohämmat åt stölder, rån och annat?
- Eller inte?

Vill man inte ha det måste ha man ha åtgärder som leder till det önskade resultatet. Dvs avskilja den kriminelle från möjligheter att begå brott.

Forskningen är väldigt tydlig här, hårdare och längre straff hjälper inte alls. Tvärt om så ökar det återfallsfrekvensen och tenderar till att leda till grövre brottslighet också.
Det som fungerar är rehabiliteringsprogram av olika former.
Det är viktigt att bryta cykeln av brott. Att bara förlänga fängelsetiden bryter inte cykeln, det gör bara att det tar lite mer tid tills personen begår brott igen OM personen blir dömd.

Alla klagar på den slappa kriminalpolitiken i Sverige, men det är länder med denna typ av kriminalpolitik där fängelse undviks och det satsas på rehabilitering och förebyggande som har lägst brottslighet.


Sveriges problem ligger inte på straffskalor, Sveriges problematik kan förklaras med vår uppklarningsprocent.
Vi klarar upp ungefär 10% av mängdbrotten i Sverige. Det innebär att 90% av alla dessa brott blir aldrig lagförda.
Att satsa på hårdare straff för den lilla del vi fångar är 100% symbolpolitik.
Det innebär stora samhällskostnader men har ingen positiv effekt mot brottsligheten. Men det låter som att man är tough on crime.

Nästan hela Tidös kriminalpolitik kan beskrivas på det sättet. Extremt dyr populism som inte löser problemet.
Citera
2026-07-06, 19:25
  #141
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Nej, det är en efterkonstruktion.

Det är ursprungligen fråga om rättvisa (vilket i sig förstås är rätt knepigt), och därmed en balans mellan den skada som offret har lidit och den motsvarande "skada" förövaren ska utsättas för.

Självklart kan straff ha en avskräckande effekt, men det är inte den primära funktionen.
Vad är den primära funktionen enligt dig?
Citera
2026-07-06, 19:26
  #142
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Vad är den primära funktionen enligt dig?

Det står i det inlägg du citerade.
Citera
2026-07-06, 19:27
  #143
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det står i det inlägg du citerade.
Nej.
Citera
2026-07-06, 19:30
  #144
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Nej.

Jo.

Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Nej, det är en efterkonstruktion.

Det är ursprungligen fråga om rättvisa (vilket i sig förstås är rätt knepigt), och därmed en balans mellan den skada som offret har lidit och den motsvarande "skada" förövaren ska utsättas för.

Självklart kan straff ha en avskräckande effekt, men det är inte den primära funktionen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in