Varför vill inte ukrainare slåss för sitt eget land?

Vad har något med om hur världen såg ut för 400 år sedan med något om viljan att ställa upp för sitt land idag att göra?

Det finns inte ett enda land i Europa som har sett likadant ut de senaste hundra åren.

Varför skall man riskera att dö om man inte äger något?
Att försvara sitt hus eller familj är en sak, att dö eller ännu värre bli handikappad för livet i en skyttegrav så oligarkerna får behålla sina förmögenheter lockar nog inte.
Det gäller nog för alla länder.
Det är dom utan tillgångar som dör på slagfälten så dom med förmögenheter kan få behålla dom.
Och dom med förmögenheter syns inte till på slagfältet.

Här postas varje månad hundratals videos av slagsmål mellan civila och de mobiliseringssoldater som fångar civila.

https://busification.org

Vi vet att hundratusentals soldater deserterat från ukrainska armén (och jag antar att vissa av dessa videos ovan visar hur samma män blir fångade för andra gången).

Jag tror att i Sverige vid en liknande situation hade dessa element satts i fängelse, inte satts i "foxholes" i gråzonen för att hålla gränsen, under vapenhot. Men så gör inte Kyiv; de har att välja på att sätta djupt omotiverade soldater vid gränsen, eller att förhandla fram en lösning med ryssarna - och väljer det förstnämnda.

Jag har försökt hitta närmare beskriviningar från västliga länders mobiliseringar men ukrainas nuvarande situation saknar motstycke. Det närmaste caset tror jag är iranska mobiliseringar under Iran-Irakkriget där islamister tvångsmobiliserade och hjärntvättade unga att gå i döden för ayatollorna, som blivit angripna av Irak.

Ukraina kommer aldrig kunna vinna det här kriget, baserat på dessa scener.

Men frågan för tråden är VARFÖR de inte vill slåss för sitt land. Och där tror jag att svaret är att de inte ser att det kommer göra så stor skillnad, och att de inte upplever att det är en del av staten. "Staten" är en elit av politiker och oligarker som har polis och militär som tvingar dem till saker. Den genomsnittlige Mykola i centrala Ukraina tror inte att han kommer bli rikare om ukrainska gränsen går öster om Donetsk City. Det är ingen välfärdsstat där staten delar ut höga pensioner från skatteintäkter eller statliga bolag.

Jag tror även att många ukrainier tror att det finns chans att EU står öppet för dem efter krigets slut även om det slutar med en stalemate vid nuvarande frontlinje. Därför är läget annorlunda nu än i mars 2022 - där fanns fortfarande risk för prorysk marionett i Kyiv.

En ytterligare anledning är förlustsiffrorna. Ukrainier vet att Zelensky ljuger. Många fler är döda än vad ukrainska staten anger. Det är farligt att vara i fronttjänst.

Min egen insikt efter att ha följt detta krig noga är att ett starkt invasionsförsvar kräver värnplikt, låga inkomstskillnader, välfärdsstat och ett samhällssystem där den lille individen upplever att känna sig hörd. Annars slutar det som i Ukraina, deras bristande vilja att slåss kommer sätta gränsen för hur länge det kan krigas.

De som försvarar Ukraina ser det nog mer som att de försvarar sitt någorlunda demokratiska land mot det brutala banditstyret i Moskva.

Vad menar du med att ett "val" som står Ukraina tillbuds är att "förhandla fram en lösning med ryssarna"??? Varför skulle någon vilja förhandla, och än mindre ingå avtal, med kloaken ryssland överhuvudtaget m.a.a. kremls "track record" vad gäller att bryta mot ingångna avtal?

Ukraina största misstag var nog att de gav upp sina kärnvapen mot avtalade "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Är du bekant med "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, ockuperades och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

Vad gäller en del avtal som ryssland brutit på senare tid följer nedan en text till upplysningens fromma:

"To those who have missed the previous 30 years, here is a short list of the results of negotiations with Russia that it never respected:

1. The Budapest Memorandum of 1994. Russia agreed to “respect independence, sovereignty, and the existing borders of Ukraine” as well as “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine”. Breached by Russia invading Crimea in 2014.

2. The Russian-Ukrainian Friendship Treaty of 1997. Russia agreed to respect Ukraine’s territorial integrity and “reaffirmed the inviolability of the borders” between the two countries. Russia breached it in 2014.

3. The OSCE Istanbul Summit in 1999. Russia committed to withdrawing its troops from Moldova’s Transdniestrian region and Georgia until the end of 2002. That never happened.

4. The 2008 Georgia ceasefire agreement following Russian aggression against the country. Russia agreed that “Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities”. That never happened.

5. The Ilovaysk “Green Corridor” in August 2014 and other “humanitarian” death corridors. Russia pledged to let Ukrainian forces leave the encircled town of Ilovaysk in the east of Ukraine, but instead opened fire and killed 366 Ukrainian troops. In the following years, Russia attacked numerous humanitarian corridors in Syria.

6. The “Minsk” agreements of 2014 and 2015. Russia agreed to cease the fire in the east of Ukraine. There had been 200 rounds of talks and 20 attempts to enforce a ceasefire, all of which the Russian side promptly violated. On February 24th, 2022, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine.

7. The 2022 Black Sea Grain Initiative. Russia pledged to “provide maximum assurances regarding a safe and secure environment for all vessels engaged in this initiative." It then hindered the initiative's operation for months before withdrawing unilaterally a year later.

NB: I am only focused on deals made with Russia to address specific issues and conflicts. I am not mentioning almost 400 international treaties that Russia has breached since 2014.

There are no conclusions to be drawn here, except that no one can seriously use the words "Russia" and "negotiations" in the same phrase.

Putin is a habitual liar who promised international leaders that he would not attack Ukraine days before his invasion in February 2022.

Russia's tactic has remained consistent in its many wars over the last three decades: kill, grab, lie, and deny.

Why would anyone genuinely believe that Russia in 2023 is any different from Russia in 1994, 1997, 1999, 2008, 2014, 2015, and 2022?"

Vem, eller vilka, som tragiskt nog har varit föremål för kloaken rysslands "styre", inkl. vad gäller putains idol stalin, har inte "katastrofala erfarenheter" av detsamma?

Faktum är att sovjetkommunismen (som den psykotiske dvärgen i kreml som bekant är en produkt av), med hundratals miljoner dödade, är den direkta orsaken till mest död och lidande historien igenom, utan konkurrens. ALLA andra ideologier/despoter ligger i lä, inklusive den national socialistiska läran. Vad gäller Ukraina kan givetvis Holodomor nämnas, 3,5 - 5 MILJONER döda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

I sammanhanget kvarstår även frågan om varför kloaken ryssland inte har av-sovjetiserats efter ondskans imperiums oundvikliga sammanbrott, liksom Tyskland "av-nazifierades" efter andra världskriget (och det tyska folket belades med "kollektiv skuld")? Det är samma nomenklatura och politruker som styr idag, men den psykotiske dvärgen i kreml i spetsen.

Det vore väl rimligt om alla som var del av förtryckarapparaten ställs till svars? putian, som f.d. KGB överste, får prövas för sina brott under den ondskefulla regimen efter att hen ställts till svars för sina mer sentida krigsförbrytelser.

Det är ändå lustigt att din beskrivning skulle passa in ännu bättre på Ryssland.

Den största anledningen till att Ukraina ser ut som det gör är att de under flera hundra år styrts av ryssar. Där har du problemet.

Ändå så har det visat sig att sedan Maidan så har korruptionen minskat i Ukraina.

Sedan minns jag att alla sa precis samma sak om Baltländerna när de lämnade den ryska sfären 1991. Det var korruption överallt och aldrig att de skulle kunna anpassa sig efter oss andra i Europa.

Se vad fel de hade. Det kanske du också har.

Du minns säkert också kritiken från alla pro-ryssar 1994 när de gick med i Nato. Oj vad krig det skulle bli när Nato hotade Ryssland.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/fran-arkivet-baltikums-nato-ansokan-och-de-ryska-hoten

Jo, problemet är väl att många svenskar fortfarande är lika intelligenta som vikingar tyvärr.

Vikingar erövrade världen, både Europa USA och Ryssland, och antagligen dominerade engelsmännen världen pga den IQ som vikingar införde. Killgissning.

Men baltstaterna såg ju precis ut 1991 som Ukraina gör nu?

Detta efter att ha styrts av ryssar i 50 år efter invasionen 1939 och ytterligare i 200 år innan dess.

Påståendet är inte alls groteskt bara för att du tycker det.

Kan du nämna ett land där korruptionen är på minimal nivå? För i så fall vore det ju något för dig att flytta till.