2026-07-05, 13:05
  #1321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knegare
Ytterligare en människa död som hade levt sitt lyckliga familjeliv idag om vi inte tagit in invandraren i vårt norden.

Har det gripits fler inblandade?
Expressens uttalande om "unga pojkar" skvallrar ju om att även de inte är riktiga danskar eller svenskar.

Straffet borde vara riktigt livstid på sånt här.
Om vi bygget fängelser av riktigt låg standard, tänk asien, för förvaring av sådana brottslingar hade livstidsstraff inte behövt vara särskilt dyrt, eller långt för den delen....
Han hade oxå levt idag om han hade stannat i Sverige. Finns storbildsskärm här med
Citera
2026-07-05, 13:28
  #1322
Medlem
Ratads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hazzastein
Det är nästan omöjligt att ha en konstruktiv diskussion med människor på den här plattformen, nivån på förståelse är mycket låg. Om du läser mina ord väl så syftade jag på offret och hur han kan ha dragits in i något som ett resultat av handlingarna från dem han var med.

Det är mycket vanligt att när människor är i grupper slutar de tänka på ett objektivt och rationellt sätt, och lägg till detta den effekt alkohol kan ha på en människas uppfattning – dock behöver de flesta av er här inte alkohol för att bli blinda för vad som är det korrekta sättet för en civiliserad människa att agera, eftersom den propaganda ni konsumerar har samma effekt på ett outvecklat sinne som måste falla tillbaka på att öppet förolämpa det som ni inte kan förstå.
Okej, det är okej att komma med teorier och gissningar på Flashback - det är det till för. Men du, klaga inte om att dina killgissningar är bättre än andras - för att de "konsumerar propaganda".

Ja, man råkar statistiskt värre ut vid bråk om man tagit något. Fast i det här fallet verkar det vara de som misshandlade honom som är helt off på skalan för mental hälsa och beteendestörningar. Det är nog bland dem du ska fundera på om det inte förekommit något starkare än lite alkohol. Om Christian varit nykter om han försökt avstyra något eller lugna ner stämningen hade nog kvittat för hur det slutade.
Citera
2026-07-05, 13:30
  #1323
Medlem
Om polisen christian kastade öl på afrikanerna det är väl klart att man förtjänar stryk? Kanske inte såhär mycket men vi var inte där o hörde vad som sades, jag undrar mest vad hans kompis gjorde, de verkar som att han inte gjort ett piss
Citera
2026-07-05, 13:38
  #1324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ratad
Okej, det är okej att komma med teorier och gissningar på Flashback - det är det till för. Men du, klaga inte om att dina killgissningar är bättre än andras - för att de "konsumerar propaganda".

Ja, man råkar statistiskt värre ut vid bråk om man tagit något. Fast i det här fallet verkar det vara de som misshandlade honom som är helt off på skalan för mental hälsa och beteendestörningar. Det är nog bland dem du ska fundera på om det inte förekommit något starkare än lite alkohol. Om Christian varit nykter om han försökt avstyra något eller lugna ner stämningen hade nog kvittat för hur det slutade.

Det finns inga bevis för att han inte var berusad, och det finns inga bevis för att de han umgicks med inte var påverkade av alkohol, mer än de som anklagas för att ha attackerat honom och hans grupp. En sak jag dock lägger märke till är att ingen av dem som var med honom eller deras medarbetare har gjort några uttalanden i sociala medier, och det kan vara så att när effekterna av alkohol och eventuellt andra substanser de kan ha förtärt har lagt sig, har de börjat fundera över sin egen roll i denna tragiska händelse och hur deras egna handlingar bidrog till den!
Citera
2026-07-05, 13:39
  #1325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marimu
När det gäller dödförklaring i Sverige hjälper jag gärna till att reda ut en del detaljer som jag sett det spekuleras om i tråden.

Notera att nedom paragrafer är parafraserade.
Lag (1987:269) stipulerar att en människa är död när hjärnans samtliga funktioner totalt och oåterkalleligt har fallit bort. Läkare fastställer att döden inträffat då andning och blodcirkulation upphört och stilleståndet varat så pass lång tid att det med säkerhet kan avgöras att hjärnans samtliga funktioner bortfallit enligt ovan.
Det gäller minst 5 minuter utan puls, eller EKG utan slag (20 minuter hos förgiftat eller nyfött barn) och patienten måste vara minst 33 ° C i kroppstemperaturen (man brukar beskriva det som you ain´t dead until you're warm and dead).

Detta är svenska kriterier, alla länder har inte samma kriterier.

Det finns indirekta kriterier på att döden inträffat;
Ingen palpabel puls eller avsaknad av ett artärtryck.
Inga hörbara hjärtljud.
Ingen spontanandning.
Ljusstela, vanligen vidgade pupiller.

Det finns också direkta kriterier, exempelvis vid livsuppehållande intensivvård, med direkt undersökning av hjärnans funktioner via så kallade kranialnerver. Det handlar om att fastställa att det föreligger en total hjärninfarkt vid upprätthållen cirkulation.
Det finns 12 kranialnerver, men lukt- och synnerver kan inte rimligen värderas, varför dessa två inte inkluderas i undersökningen.

En läkare, specialiserad inom neurologi, undersöker exempelvis;
spontana rörelser från patienten, reaktion av tilltal, beröring eller smärta, pupillernas reflex på direkt och indirekt ljus, ögonens blinkreflexer, ögonens reflexer att hålla blicken stilla då huvudet rör sig - eller om det föreligger 'Dolls Eye' där ögonen följer huvudets rörelser, vilket innebär att reflexen inte längre är intakt. Man undersöker också om det finns en intakt svalgreflex.

När flera kriterier för hjärninfarkt är uppfyllda görs ett apné-test, vilket liknar principen för sövning inför en operation. Först byts luften i lungorna ut till upp mot 100% syrgas, vilket skapar ett tidsutrymme för att stänga av en ventilator utan att orsaka skador till följd av syrebrist. Därefter stängs respiratorn ned och det går att följa hur mycket koldioxidhalten i blodet stiger vilket talar för graden av sjunkande syrgasleverans till bland annat hjärnans andningscentrum - som, när andningscentrum och hjärnfunktion är bevarad, startar igång en reflex eller drift att andas.

Om alla dessa kriterier uppfylls (det vill säga att man får inget utbyte/reaktion från undersökningen) under två genomgångna undersökningar, och patienten är tillräckligt varm i sin kroppstemperatur, så kan döden fastställas, vilket då infaller vid tidpunkten då den sista undersökningen har utförts.

Det finns, vid tveksamheter, även bilddiagnostiska metoder som har andra kriterier som uppfylls för att fastställa döden.

Vad gäller organdonation krävs det att patienten på något sätt hamnar på en intensivvårdsavdelning för att ställningstagande till detta skall kunna vara möjligt. Om beslut fattas om organdonation kommer donatorn få organuppehållande vård, det heter då inte längre livsuppehållande. Om det bedöms att en livsuppehållande behandling skall avbrytas kallas detta för ett brytpunktsbeslut.

Enligt svenska kriterier finns endast en typ av död, vilket är hjärndöd. Men det finns två olika donationsprocesser; donation after brain death (DBD) eller donation after cirkulatory death (DCD).

Jag hoppas detta kan reda ut lite funderingar kring vissa tankegångar jag sett som resonerar kring huruvida man döljer om en person är död eller inte. När det gäller intensivvårdspatienter, och många gånger traumatiska hjärnskador, kan de initiala undersökningsresultaten och prognoserna vara svårtolkade inom de första 48 timmarna sedan skadan inträffade. Det är under denna tidsperiod som hjärnan svullnar och risk för inklämning med irreversibel skada ökar i takt med denna svullnad. Trots detta kan alltså total hjärninfarkt fastställas redan tidigare i förloppet men hjälp av undersökningarna som beskrivits enligt ovan.

Det är egalt för dödförklaringen. Den sker alltid efter organdonation på den donerande patienten är avslutad. Här rapporterade svenska medier i förtid vilket är makabert. Det händer aldrig vid andra organdonationer ( mest kända i närtid är pojken i snögrottan på skolgården och pojken som klämdes ihjäl i hissen i Göteborg)

Det är det som har diskuterats.
Citera
2026-07-05, 14:20
  #1326
Medlem
swebarbs avatar
Dom där 6-7 personerna som hoppade på han efter första slaget kommer dom inte hittas eller ? Om inte så är det katastrof för det var dom som bidrog till hans tillstånd efteråt och inte bara det första hårda slaget han fick bakifrån.
Citera
2026-07-05, 14:23
  #1327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmens1
Han hade oxå levt idag om han hade stannat i Sverige. Finns storbildsskärm här med
Vad är det för extremt korkat uttalande? Ska folk inte få åka utomlands? Och gör de det och råkar illa ut får de skylla sig själv enligt dig? Så alla turister som dog i tsunamin får skylla sig själv då det inte finns risk för tsunami i Sverige enligt ditt sätt att "tänka"?

Han räknade knappast med att behöva bli ihjälslagen av att åka över till grannlandet Danmark för att titta på fotboll.
Citera
2026-07-05, 14:24
  #1328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swebarb
Dom där 6-7 personerna som hoppade på han efter första slaget kommer dom inte hittas eller ? Om inte så är det katastrof för det var dom som bidrog till hans tillstånd efteråt och inte bara det första hårda slaget han fick bakifrån.
Dom lämnade nog landet eller sitter i en tryckarlägenhet
Citera
2026-07-05, 14:24
  #1329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmens1
Han hade oxå levt idag om han hade stannat i Sverige. Finns storbildsskärm här med
Ska vi ge upp för våldsverkarna och inte gå på roliga evenemang? En kul grabbresa med kompisarna till Köpenhamn är väl vad många vill ha. Speciellt kanske att det är en plats där inte halva staden vet att man är polis. Ska vi förbjuda alla fotbollsfans att ha kul?
Citera
2026-07-05, 14:56
  #1330
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmens1
Om polisen christian kastade öl på afrikanerna det är väl klart att man förtjänar stryk? Kanske inte såhär mycket men vi var inte där o hörde vad som sades, jag undrar mest vad hans kompis gjorde, de verkar som att han inte gjort ett piss
Nu tänker du som afrikaner och vad är vinsten med att slåss, man säger till, tänker jag som är svensk. En klok människa slåss aldrig.
Citera
2026-07-05, 15:00
  #1331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuor
Bra fråga. Den som släppte in GM förtjänar samma öde som Christian.

Att dödförklaras i förtid? Kanske ligga och höra när anhöriga intill ringer och dödförklarar dig på ditt jobb och till dina föräldrar? Ett öde värre än döden.

Tidigare höll de väl sig på Pusher street? Vart tog "de" vägen när gatan stängdes? Såldes röka inne på fotbollsfestivalområdet?
Citera
2026-07-05, 15:23
  #1332
Medlem
Marimus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angeliqa
Det är egalt för dödförklaringen. Den sker alltid efter organdonation på den donerande patienten är avslutad. Här rapporterade svenska medier i förtid vilket är makabert. Det händer aldrig vid andra organdonationer ( mest kända i närtid är pojken i snögrottan på skolgården och pojken som klämdes ihjäl i hissen i Göteborg)

Det är det som har diskuterats.

Förstår jag dig rätt i att du menar att fastställande om dödstidpunkt skulle ske efter en organdonation är utförd?
Min förståelse är att fastställande om dödstidpunkt sker på det sättet jag skrev ovan. Därefter kallas det organbevarande vård, anhöriga har fått ta avsked och patienten är säkerligen dödförklarad innan organ börjar doneras.

Med reservation för att jag saknar insyn i om patienten vårdades i Danmark (vilket jag skulle misstänka är mest troligt med tanke på att patienten nog var kritisk och för instabil för att flyttas), där det skulle kunna vara annorlunda kriterier och lagar.

Förstår jag dig rätt i att medierna gick ut med att personen var avliden innan organdonationen var utförd? För mig låter inte det som något oetiskt eller felaktigt med tanke på att man troligen dödförklarar en person innan, inte efter, en organdonation (mig veterligen).

Utan att ha någon insyn i själva händelseförloppet här har jag svårt att se att allmänheten skulle känna till när själva organdonationen var utförd eller ej.

Sammanfattningsvis:

Det stämmer inte att fastställande om dödstidpunkt sker efter en organdonation. Enligt Socialstyrelsen måste döden först fastställas av läkare enligt lagen om kriterier för bestämmande av människans död (så som beskrivet ovan).

Först därefter kan organ tas till donation (DBD eller DCD – Donation after Brain Death respektive Donation after Circulatory Death).

Om man väntade med att fastställande om dödstidpunkt tills organen var uttagna skulle själva organuttaget ske på en juridiskt levande person, vilket vore oförenligt med både svensk lag och grundläggande medicinsk etik.

Mer att läsa här:
https://www.socialstyrelsen.se/kunskapsstod-och-regler/omraden/organ-vavnad-celler-och-blod/organ/

EDIT: hittade ett inlägg sedan tidigare där du skriver


Citat:
Ursprungligen postat av Angeliqa
Uppenbarligen har respiratorn stängts av nu. Det som var oetiskt var att TS skrev "dödad" i rubriken ett och ett halvt dygn innan CZ dödförklarats.

Så här blir det när yngre generationer, som skriver allt öppet i sociala medier, drabbas. Inte första gången och inte sista gången.

För att förtydliga är det inte i samband med att en respirator stängs av som döden inträffar medicinskt eller juridiskt. I Sverige sker fastställande om dödstidpunkt så som jag beskrivit tidigare, oavsett omständigheter runt omkring så är det på detta sätt en person förklaras vara död, vilket i Sverige är synonymt med hjärndöd.

Alltså kan en död person fortsatt ligga i organuppehållande vård.

Och med detta sagt är dödsinträdandet en djupt filosofisk fråga för varje individ. För många är det förknippat med att hjärtat slutar att slå. Medicinskt är det därtill förknippat med betydligt fler faktorer än så.

EDIT2: med reservation för att vi talat förbi varandra på grund av att jag använt fel ord i form av dödsförklarande, reder jag dock fortsatt gärna ut hur det går till då döden fastställs samt vid organdonation. Där kan jag förstå att det skapas förvirring i olika media som har insyn i att en person ligger i respirator medan närstående fått höra från den medicinskt ansvariga (det vill säga läkaren) att döden inträffat.
__________________
Senast redigerad av Marimu 2026-07-05 kl. 16:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in