Samtyckeslagen -allmän diskussion

Det KAN inte vara olagligt att ha sex med en passiv person som man inte vet om den deltar frivilligt. Det ÄR olagligt:

Lagen:

1.

Frivillighet kommer inte till uttryck hos en passiv person, alltså räknas handlingen inte som frivillig.

2.
https://www.lagar.se/lag/sfs-1962-700/kapitel-6/#paragraf-1

Eftersom handlingen inte var frivillig enligt punkt 1, då den inte kommit till uttryck pga passivitet, så är den även olaglig.

Detta oavsett ifall handlingen de facto var frivillig eller ej, enligt:

3.

Alltså kan frivilligt sex vara olaglig, då det krävs att det kommer till uttryck, vilket det inte gör hos en passiv person.


Vilken av punkterna anser du vara felaktig?

Punkt 1 är felaktig. Lagen säger inte "En handling är inte frivillig om den inte kommer till uttryck genom ord, handling eller på annat sätt."

Lagen säger:


https://www.lagar.se/lag/sfs-1962-700/kapitel-6/#paragraf-1

Vilket alltså logisk innebär att en handling är inte frivillig om den inte kommer till uttryck genom ord, handling eller på annat sätt.

Men nej. Du glider hela tiden mellan två olika påståenden.

Den ena är Frivillighet kommer inte till uttryck hos en passiv person.

Men sen hoppar du till Frivilligt sex är olagligt om frivillighet inte uttryckts.
Rekvisitet är frivillighet. Om frivilligheten uttryckts är bara något ska som ska beaktas i bedömningen. Ett bevisfaktum. Inte rekvisitet.

Det är två olika påståenden som du hela tiden hoppar mellan.

Men då kollar vi vad som står i förarbetena till lagen som du själv länkade till så kanske vi kan avsluta det här:

Sidan 31: Det bör inte uppställas ett krav i lagen på att frivilligheten kommit till
uttryck

Sidan 33: På samma sätt som att var och en själv ska bestämma om han eller hon vill ha
sexuellt umgänge är det en del av den sexuella självbestämmanderätten att
bemöta sexuella närmanden som man vill, även med passivitet.
(...) Däremot bör lagen inte uppställa krav på hur personer ska
uttrycka sitt frivilliga deltagande till sexuellt handlande för att det ska
räknas som ett giltigt samtycke. Lagen bör alltså inte innehålla ett krav på
att frivilligheten ska komma till uttryck.

Sidan 80:
Lagen uppställer inte något krav på att det frivilliga deltagandet ska manifesteras
på något sätt

o s v

Massor av samtyckande samlag och olika samtyckande sexuella handlingar görs utan förspel. Hallå!!!!

Frågan var ifall en person kan tycka att något är skönt utan att behöva uttrycka det genom stön eller verbalt säga att det är skönt?

Om du t.ex. ber en person att massera dina axlar och den gör det på ett sätt som du inte gillar, det kanske gör ont. Vad skulle du göra då för att få den personen att sluta eller fortsätta fast på ett annat sätt?
Vad tror du att den personen förväntar sig från dig för att denne ska förstå att du inte tycker om det den gör?

Där kom det där med död sill igen. Helt otroligt.

Tänk att ni kommer med det där döda sillar uttrycket hela tiden. På samma sätt som du tycker det är konstigt/fel att använda uttrycket porrstjärna är det i sådana fall lika konstigt/fel att du använder uttrycket död sill.

För det första, tror du att all sex samtyckande sex mellan personer föregås av ett förspel och förspelet har föregåtts av en fin middag med levande ljus och romantisk musik?

Och förresten spelar det ju enligt lagen faktiskt ingen som helst roll hur förspelet har gått till(fastän vi på "vår" sida tycker att det borde det).
Ni/du propagerar ju starkt för att bara för att person x ville det ena så betyder det inte att person x ville det andra. Så förspelet har ju för din del egentligen ingen som helst betydelse eftersom allt (alla nya sexuella handlingar) i det efterföljande skedet av sexet måste samtyckas uttryckligen på något sätt.

Det var ju liksom det som var grejen. Om död sill är fel sätt att beskriva det på, men den heller inte visar om den tycket det är skönt eller inte, inte besvarar beröring, inte svarar med kroppen, inte visar om den är med på noterna eller inte, om den deltar frivilligt eller inte. Hur vill du då beskriva det?

Låt säga att jag har frågat en tjej om jag får slicka henne. Hon har svarat ja. När jag slickar henne ligger hon still med slutna ögon och gör inga ljud ifrån sig. (Som en död fisk enligt dig).

Tänker du att den här tjejen i efterhand skulle kunna säga att hon inte deltog frivilligt och att jag skulle kunna bli fälld för oaktsam våldtäkt och dömd till flera års fängelse?

Nej eftersom hon har uttryckt samtycke så är det lagligt. Drog vi inte det hundra varv tidigare.

Men det du påstod var att man inte kunde veta eftersom personen inte visade det (död sill). Detta är ett fall där du kan veta att personen som ligger död sill samtycker.

Så om personen som initialt har givit samtycke tar tillbaka sitt samtycke så måste den ge uttryck för det på något sätt? Antingen muntligt eller genom rörelse, avvärjande?