2026-06-30, 14:13
  #85
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Ja det gör det inte mindre patetiskt.
Tycker du verkligen att ”patetiskt” är det bästa ordet för att beskriva ett massmord?
Citera
2026-06-30, 14:17
  #86
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Tycker du verkligen att ”patetiskt” är det bästa ordet för att beskriva ett massmord?

Möjligt att det finns andra ord men det finns inget mer patetiskt än kränkta män som inte klarar av att bli dumpade.
Citera
2026-06-30, 14:20
  #87
Medlem
KomTillGullmarss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Ja det gör det inte mindre patetiskt.
Patetiskt eller inte -- kollektiv skuld och kollektiv skam bland klankulturer är sedan länge väl känt inte minst hos tyskarna som på sätt och vis "uppfann" klan-fenomenet som brottsförebyggande företeelse. Utan att exotifiera den här extremt destruktiva kulturen som ligger till grund för dåd som utförs "i hederns namn", så är detta något jag upplever att vi nordeuropeer (tack och lov) har rätt svårt att begripa oss på. I Sverige kämpade vi in i det sista för att slippa skriva den så kallade "klanrapporten" om de drygt 40 släktnätverk (där omkring 35 om jag inte minns helt galet tillhörde just denna rätt specialla folkgrupp kallad mhallami) som huserat i landet de senaste 25 åren, generöst räknat till deras fördel.

I Tyskland har begreppet "klankriminalitet" varit ett faktum lite längre än här. Man kan värdera den här typen av livsåskådning hur man vill, men den går knappast att blunda för att den de facto existerar. Detta gjorde att den tyska polisen mitt bland alla frågetecken gällande dels brottslighet överlag som byggde på en stark samhörighet, men också våldsdåd släktingar emellan, i en släkt som kallar sig Rammo/Ramo/Rammou/Ramou/Remmo/Remmou helt enkelt fick släktforska. Svaret fanns i den genealogi som den tyska polismyndigheten helt sonika var nödgade att utföra för att få rätsida på fenomenet. Samtliga medlemmar av nämnda släkt gick att spåra till en man vid namn Gökalp född 1873 i nuvarande Kurdistan, dåvarande Osmanska riket. Utifrån dennes barn och barnbarn kunde sju "huvudgrenar" av nämnda släkt identifieras, och antalet medlemmar uppgår till över 1 000 personer i dagsläget, trots att så kallade "anförluster" är vanliga på grund av kusingiften.

Karl-Olov Arnstberg, professor inom etnologi, försökte sitt bästa att adressera det här problemet i en tid som visade sig vara före den vi då befann oss i. Då handlade det om vad som får sägas vara hyfsat vedertagna fakta kring romer, inte minst de finska romerna som präglas av en blodshämndskultur som nog kan beskrivas som värre än den bland mhallami-folkgruppen. Det resulterade i att han blev persona non grata. Tack och lov är han en så pass hederlig gammal professor att han delvis lyckas skita i det, även om det givetvis påverkar saker som uppdrag och inkomst, eftersom man som en sann forskare inte är en del av att dölja fynden av sin forskning.

För övrigt är min kvalificerade gissning att nämnda medlem ur Miri-klanen som benämns som "Ronny T.", och som alltså verkar ha varit turkisk medborgare innan han bosatte sig i Tyskland, har efternamnet Toparlı. Det är ett vanligt förekommande turkiskt efternamn bland medlemmar ur Miri-släkten. Detta på grund av att samtliga turkiska medborgare var tvungna att anta ett turkiskt namnskick vid tiden för Atatürk, och mhallami-befolkningen hade främst identifierat sig genom just klantillhörighet internt. Detta kom att skapa rätt stor förvirring bland myndigheter dit de kom, en man som i de turkiska papperen sägs heta Mehmet Toparlı uppgav snarare att han hette Mahmud och tillhörde en viss släkt/klan när han exempelvis anlände till Libanon, vars namnskick skiljer sig inte bara från Turkiets utan även till viss del från andra arabländers då de företrädesvis har släktnamn framför det traditionella "bin/bint"-systemet.
Citera
2026-06-30, 14:27
  #88
Medlem
KomTillGullmarss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Möjligt att det finns andra ord men det finns inget mer patetiskt än kränkta män som inte klarar av att bli dumpade.
Jag vill, som säkert framgår av inlägget ovan, göra gällande att det ligger lite mer komplicerade strukturer bakom dåd med dessa motiv än lättkränkthet hos män, även om det förstås utgör själva grunden till dådet. Men medan det knappast är "sanktionerat" av släkten, så är lösningar som dessa som "hotar hela släktens existens", åtminstone i viss mån accepterade. Det är inte ett önskat, men ett accepterat sätt, att lösa infekterade konflikter på.

Jämför med de finska romernas blodshämnd: ingen önskar vara en del av en släktfejd, men man känner samtidigt till att det inom sin kultur anses vara ett "nödvändigt ont" där man helt enkelt kan behöva göra det som krävs, såvida man inte själv vill riskera ren utfrysning från släktens/folkgruppens gemenskap.
Citera
2026-06-30, 14:58
  #89
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KomTillGullmars
Jag vill, som säkert framgår av inlägget ovan, göra gällande att det ligger lite mer komplicerade strukturer bakom dåd med dessa motiv än lättkränkthet hos män, även om det förstås utgör själva grunden till dådet. Men medan det knappast är "sanktionerat" av släkten, så är lösningar som dessa som "hotar hela släktens existens", åtminstone i viss mån accepterade. Det är inte ett önskat, men ett accepterat sätt, att lösa infekterade konflikter på.

Jämför med de finska romernas blodshämnd: ingen önskar vara en del av en släktfejd, men man känner samtidigt till att det inom sin kultur anses vara ett "nödvändigt ont" där man helt enkelt kan behöva göra det som krävs, såvida man inte själv vill riskera ren utfrysning från släktens/folkgruppens gemenskap.

Precis som du säger är grunden för dåd som dessa lättkränkthet hos män. Dessa strukturer finns i stora delar av världen och har funnits i alla tider. Vikingarna hade säkert liknande strukturer tex.

Det rimliga är givetvis att inte spela med i detta trams utan att hellre bli utfryst. I dagens samhälle innebär inte utfrysning från en galen familj att du hamnar på gatan och svälter ihjäl som det kan ha inneburit på typ 1500-talet. Tvärtom kan det säkert ofta vara något positivt som folk som till slut kommer ur en sekt tex.
Citera
2026-06-30, 15:19
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Gärningsmannen hade ingen vapenlicens. Han var känd av polisen, men hade inte bedömts som särskilt våldsam…

Han var känd för att uttala hot, om han var känd för något mer framgår inte.
Citera
2026-06-30, 15:35
  #91
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Precis som du säger är grunden för dåd som dessa lättkränkthet hos män. Dessa strukturer finns i stora delar av världen och har funnits i alla tider. Vikingarna hade säkert liknande strukturer tex.

Det rimliga är givetvis att inte spela med i detta trams utan att hellre bli utfryst. I dagens samhälle innebär inte utfrysning från en galen familj att du hamnar på gatan och svälter ihjäl som det kan ha inneburit på typ 1500-talet. Tvärtom kan det säkert ofta vara något positivt som folk som till slut kommer ur en sekt tex.
Det är fråga om människor som inte ens hör hemma i Europa och knappt ens bekymrar sig om att ge sken av att göra det. Tror du att de bryr sig om att du kallar deras kultur för trams eller att du vädjar till dem att inte spela med?

Kvinnor och män är en del av samma maskineri. Repression eller förvisning är det enda som biter på det. Prat om "män" är bara ett sätt att undvika problemet.
Citera
2026-06-30, 15:41
  #92
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Gustaf
Det är fråga om människor som inte ens hör hemma i Europa och knappt ens bekymrar sig om att ge sken av att göra det. Tror du att de bryr sig om att du kallar deras kultur för trams eller att du vädjar till dem att inte spela med?

Kvinnor och män är en del av samma maskineri. Repression eller förvisning är det enda som biter på det. Prat om "män" är bara ett sätt att undvika problemet.

Det finns gott om människor som ”hör hemma” i Europa som har dessa problem. Det är inte ett problem som dök upp 2015 under den stora flyktingvågen.

Det finns gott om exempel på både män och kvinnor som lämnat dessa destruktiva strukturer så det betyder absolut nånting att vi som står på sidan säger vad vi tycker och visar att det finns alternativ.

Självklart finns det även kvinnor som är en del av problemet inom dessa strukturer men när det kommer till det faktiska våldet så är det överhängande män som står för det.
Citera
2026-06-30, 16:31
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doraemon-FTW
Det finns ingen kultur som tillåter utomrättsliga avrättningar. Det finns dock psykiska sjukdomar i hela världen, och din regering tycker inte att det är något värt att lägga resurser på, så förvänta dig fler hjälplösa människor i behov av vård ute i samhället framöver.
"En del av klanens medlemmar är verksamma inom organiserad brottslighet, framför allt i Niedersachsen. De som är kriminella sysslar med snatteri, utpressning, narkotikahandel, vapenhandel m.m. De erkänner inte polisens och domstolars auktoritet. ""

Jag tror att du får tänka om i den frågan.
Citera
2026-06-30, 16:44
  #94
Medlem
Ett namn har nämnts i tyska medier, Fatih Khan G. Skälet är att han ska ha varit föremål för polisutredning tidigare under våren.

"Den misstänkte från Stade blev redan iögonfallande på våren. Men åklagarmyndigheten avslutade utredningen." Här omnämns han som "turkisk medborgare".
Citera
2026-06-30, 17:15
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Det finns gott om människor som ”hör hemma” i Europa som har dessa problem. Det är inte ett problem som dök upp 2015 under den stora flyktingvågen.

Det finns gott om exempel på både män och kvinnor som lämnat dessa destruktiva strukturer så det betyder absolut nånting att vi som står på sidan säger vad vi tycker och visar att det finns alternativ.

Självklart finns det även kvinnor som är en del av problemet inom dessa strukturer men när det kommer till det faktiska våldet så är det överhängande män som står för det.
Problemet har ökat i många europeiska länder pga invandring från vissa kulturer, det kan man ingen neka.
Det finns så klart individer i alla kulturer som passar in bättre i stenålders tänkandet, men det är en annan femma och ytterst liten problem. Det vi vittnar i Europa är en ökning av brutala brott kopplat till hederskultur, och orsaken är de grupper som har emigrerat men som inte vill anpassa sig till den nya kulturen.
__________________
Senast redigerad av Toskana 2026-06-30 kl. 17:29.
Citera
2026-06-30, 17:20
  #96
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Toskana
Problemet har ökat i många europeiska länder pga invandring från visa kulturer, det kan man ingen neka.
Det finns så klart individer i alla kulturer som passar in bättre i stenålders tänkandet, men det är en annan femma och ytterst liten problem. Det vi vittnar i Europa är en ökning av brutala brott kopplat till hederskultur, och orsaken är de grupper som har emigrerat men som vill inte anpassa sig till den nya kulturen.

Och det ska vi såklart motverka på alla sätt vi kan. Dock kommer inget lösa sig om man vägrar se att problem kan lösas och enbart skriker: ”Ut med packet”!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in