2026-06-29, 13:18
  #385
Medlem
Ryssland har förlorat Krim även om det ännu inte är officiellt och Putin får problem med alla ryssar som investerat i fritidsboende på ukrainsk mark.
Citera
2026-06-29, 14:12
  #386
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Men den psykotiske dvärgen i kreml är ju inte mottaglig vad gäller "förhandlingar", eller hur? En fråga i sammanhanget är varför någon skulle vilja förhandla, och än mindre ingå avtal, med kloaken ryssland överhuvudtaget m.a.a. kremls "track record" vad gäller att bryta mot ingångna avtal?
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Krim invaderades och ockuperades av kloaken ryssland. EFTER detta iscensatte den psykotiske dvärgen i kreml som bekant en "folkomröstning" därstädes för att söka "legitimera" sin invasion och annektering (vilken hölls under närvaro av den kommande ockupationsmaktens beväpnade militär för att tillse att folket röstade "rätt") men det är likförbannat en illegal ockupation/annektering.

"The referendum was illegal under the Constitution of Ukraine. It is not recognized by most countries, mainly due to the presence of Russian forces. Thirteen members of the United Nations Security Council voted in favor of a resolution declaring the referendum invalid, but Russia vetoed it and China abstained. A United Nations General Assembly resolution was later adopted, by a vote of 100 in favor vs. 11 against with 58 abstentions, which declared the referendum invalid and affirmed Ukraine's territorial integrity. As the plebiscite was proclaimed, the Mejlis of the Crimean Tatar People called for a boycott of the referendum."

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum
https://www.eeas.europa.eu/delegations/un-new-york/eu-statement-%E2%80%93-united-nations-general-assembly-%E2%80%9Cproblem-militarization_en

Den psykotiske dvärgen i kreml iscensatte även liknande illegitima "folkomröstningar" i östra Ukraina:
https://news.un.org/en/story/2022/09/1128161
https://news.un.org/en/story/2022/10/1129492

Några i Luhansk och Donetsk "röstade" då för självständighet (inte att de "ville tillhöra ryssland) men det till trots så tillerkändes inte "DPR" (och även "LPR") "självstyre", "oberoende", "självständighet", "självbestämmande" och "erkännande" särskilt länge innan den psykotiske dvärgen i kreml annekterade dem (liksom hen tidigare gjort med Krim)... "Självstyre", "självständighet och självbestämmande är dock något den psykotiske dvärgen i kreml inte kan tolerera, ty om hens "eget folk" skulle få sådana idéer så skulle hen snart dingla i en lyktstolpe...

"On 21 February 2022, Russia recognised the DPR and LPR as sovereign states. Three days later, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine, partially under the pretext of protecting the republics. Russian forces captured more of Donetsk Oblast, which became part of the DPR. In September 2022, Russia proclaimed the annexation of the DPR and other occupied territories, following illegitimate referendums."

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_People%27s_Republic

Det har dock mindre praktisk betydelse, då "DPR" och "LPR" aldrig har existerat. "Oturligt" nog för dig och putain så tillskapas inte nya stater bara för att hen och hens bäste kompis, kim den fete, "erkänner" dem. Det är och förblir Ukrainskt territorium.

Ja, jag litar inte heller på folkomröstningarna i Cherson, Luhansk, Donetsk och Zaporizjzja.

Den ryske militäranalytikern Michail Khodarenok skrev innan Putins invasion och varnade:

https://nvo-ng-ru.translate.goog/realty/2022-02-03/3_1175_donbass.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_t r_hl=sv&_x_tr_pto=wapp

Citat:
To claim that no one in Ukraine will defend the regime is, in practice, a complete ignorance of the military-political situation and the sentiments of the general public in the neighboring state. Moreover, the degree of hatred (which, as we know, is the most effective fuel for armed struggle) in the neighboring republic toward Moscow is frankly underestimated. No one will greet the Russian army in Ukraine with bread, salt, and flowers.

It seems the events in southeastern Ukraine in 2014 have taught no one a lesson. Back then, too, they expected the entire left-bank region of Ukraine to unanimously and in a matter of seconds transform into Novorossiya. Maps were already being drawn, personnel for future city and regional administrations were being drafted, and national flags were being designed.

But even the Russian-speaking population of this part of Ukraine (including cities such as Kharkiv, Zaporizhia, Dnipropetrovsk, and Mariupol) overwhelmingly did not support such plans. The "Novorossiya" project somehow quietly fizzled out and died.

Till skillnad från Krim så är det osannolikt att dessa omröstningar speglade folkviljan i regionerna. De bör göras om av FN efter ett fredsavtal.
Citera
2026-06-29, 14:20
  #387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Några fler artiklar som visar att en jättestor majoritet ville vara i union med Ryssland alltsedan Sovjetunionens fall.

https://www.dn.se/arkiv/utland/rysk-nationalism-pa-krim/
https://www.dn.se/arkiv/utland/maktkamp-om-krim-hardnar/
https://rsa.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15387216.2019.1593873
https://archive.org/download/BBGUkraineOpinion/BBG-Ukraine-Opinion.pdf
https://www.theguardian.com/world/2014/mar/16/pro-russian-crimeans-celebrate-landslide-vote-union-russia-ukraine
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2015-02-06/one-year-later-crimeans-prefer-russia#xj4y7vzkg

Folk flydde inte. Både bland etniska ukrainare och etniska ryssar var det en förkrossande majoritet som föredrog Ryssland framför Ukraina. Jag har själv bott där så jag vet att folk på Krim kallade Justjenko för fascist och beundrade Putin. Det var bara krimtatarerna som var skeptiska till Ryssland eftersom de lidit under Stalin men 2020 så föredrog även de Ryssland framför Ukraina som stängt av vattenförsörjningen från Dnepr vilket drabbade krimtatarerna särskilt hårt eftersom de försörjer sig i stor utsträckning på jordbruk och boskapsskötsel.

Jag förstår inte varför nästan INGEN i svensk media har brytt sig om folket på Krim. Det var knappt en notis när Ukraina gick in 1995 med 200 soldater och kidnappade deras folkvalde president Mesjkov och satte honom på ett plan till Ryssland trots att han var född i Ukraina och växt upp på Krim. Varför protesterar man inte när Ukraina stängde av vattenförsörjningen från Dnepr så att månghundraåriga Massandra-vinodlingar förstördes. Det är inget annat än skamligt!

Svensk media brukar inte ha "fake news" men de är väldigt duktiga på "biased news" och "omitted news". Särskilt det sista är väldigt lömskt för det kräver av medborgarna att de söker information själva för att de ska upptäcka det. Situation här nästan lika illa som i Ryssland. Faktum är att man i väst bör lyssna på nyheter från t.ex. Indien för att få mindre vinklad information.

Den där frågan är superlätt att besvara: En ockupationsmakt är ansvarig för försörjningen på områden som man ockuperar. Ukraina har inget ansvar för att understödja en utländsk ockupationsmakts ockupation av landet.

Vad gäller president Mesjkov så drev han en mycket starkt prorysk linje som satte honom i konflikt i Ukrainas ledning. Han avsattes efter det att Ukrainas parlament krävt att Krims lagstiftning skulle underställas ukrainsk lag, det motsatte sig Mesjkov. Då hotade Ukrainas parlament med att dra tillbaka Krims autonoma status. I november 1994 upphävde Ukrainas parlament flera lagar som antagits på Krim. I mars 1995 avskaffade Ukrainas parlament den lokala presidentposten på Krim. Bl a efter det att Mesjkov försökt upplösa Krims parlament.

Mesjkov lämnade därefter Krim och bosatte sig i Ryssland. Det var efter det att han återkom år 2011 som han greps och deporterades (och förbjöds återvända på 5 år).

Jurij Mesjkov var en symbolfigur för proryska strömningar på Krim under 1990-talet. Hans agerande, med försök att föra Krim närmare Ryssland och bryta banden med Ukraina, ledde till en politisk kris som slutade med att Ukraina avskaffade hela presidentämbetet.

När han lämnade Krim 1995 var det såvitt känt frivilligt. Och han fick t ex inget förbud mot att återvända.

Självklart kan man ha olika synpunkter på vad olika personer gjort vid olika tillfällen, men de politiska spänningar som fanns runt Krim under Mesjkovs tid kan du inte bara skylla på Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Auric 2026-06-29 kl. 14:23.
Citera
2026-06-29, 14:21
  #388
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Var det verkligen så? Eller var det så att Meshkov var helt oduglig och korrupt och att Krims parlament fråntog honom all makt och befogenheter. Och att han då försökte att avsätta Krims parlament. När Ukraina till slut ingrep fick han varken stöd från befolkning på Krim eller ens från Ryssland.

https://www.independent.co.uk/news/world/ousted-crimean-president-refuses-to-go-quietly-1612085.html

Nej, det där är sanning med modifikation. Men Mesjkov hade problem med interna maktstrider på Krim. Här är en bättre artikel skriven innan Mesjkovs påtvingade exil i Ryssland.

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1995-05-23-wr-5170-story.html
Citera
2026-06-29, 14:33
  #389
Medlem
BuckshotBills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzespeien
Dumfan, om du tittar på folkmängd och produktionskapacitet i respektive land stod det klart redan vid invasionen att Ryssland skulle vinna.

Krim kommer inte att falla nu heller.
Om vi jämför mellan EU och Ryssland? För, du vet, EU backar Ukraina. Och före kriget var Rysslands ekonomi motsvarande Italiens. Och nu har en miljon ryssar dött, en miljon har flytt och deras raffinaderier brinner.

Så…
Citera
2026-06-29, 14:39
  #390
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Den där frågan är superlätt att besvara: En ockupationsmakt är ansvarig för försörjningen på områden som man ockuperar. Ukraina har inget ansvar för att understödja en utländsk ockupationsmakts ockupation av landet.

Vad gäller president Mesjkov så drev han en mycket starkt prorysk linje som satte honom i konflikt i Ukrainas ledning. Han avsattes efter det att Ukrainas parlament krävt att Krims lagstiftning skulle underställas ukrainsk lag, det motsatte sig Mesjkov. Då hotade Ukrainas parlament med att dra tillbaka Krims autonoma status. I november 1994 upphävde Ukrainas parlament flera lagar som antagits på Krim. I mars 1995 avskaffade Ukrainas parlament den lokala presidentposten på Krim. Bl a efter det att Mesjkov försökt upplösa Krims parlament.

Mesjkov lämnade därefter Krim och bosatte sig i Ryssland. Det var efter det att han återkom år 2011 som han greps och deporterades (och förbjöds återvända på 5 år).

Jurij Mesjkov var en symbolfigur för proryska strömningar på Krim under 1990-talet. Hans agerande, med försök att föra Krim närmare Ryssland och bryta banden med Ukraina, ledde till en politisk kris som slutade med att Ukraina avskaffade hela presidentämbetet.

När han lämnade Krim 1995 var det såvitt känt frivilligt. Och han fick t ex inget förbud mot att återvända.

Självklart kan man ha olika synpunkter på vad olika personer gjort vid olika tillfällen, men de politiska spänningar som fanns runt Krim under Mesjkovs tid kan du inte bara skylla på Ukraina.

Ja, det stämmer förutom att Mesjkov kidnappades och tvingades i exil efter att varit fängslad en tid 1995. Ukrainas president Kuchma tillsatte istället sin egen svärson som Krims president tillfälligt innan Krim förbjöds ha en president överhuvudtaget.

https://www.nytimes.com/1995/03/19/world/ukraine-moves-to-oust-leader-of-separatists.html

Citat:
The Ukrainian Parliament has removed the separatist leader of the Crimean region and revoked its constitution, apparently in a move by the Ukrainian Government to assert its control over the area.

The Parliament acted Friday in the ongoing dispute with separatists in the region, who have sought stronger ties with Russia. After the vote to cancel the constitution and effectively eliminate the presidency, whih was held by Yuri Meshkov, about 200 Ukrainian Interior Ministry troops arrived in Simferopol, the Crimean capital, and disarmed Mr. Meshkov's security men.

https://lb-ua.translate.goog/news/2020/07/16/461879_krim_maie_buti_ukrainskim_ale_bez.html?_x_t r_sl=auto&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pto=wapp

Citat:
Efter den ryska vicepresidentens resa (en post som Moskva senare skulle avskaffa) följde fem år av kamp mellan Ukraina och Ryssland om Svartahavsflottan, separatister som utropade en krimsk republik och presidentval, understödda av uttalanden från det ryska parlamentet. Kiev lyckades då stoppa annekteringen – de skickade in Nationalgardet och enheter från SBU till Krim, och utvisade Mesjkov till Ryssland 1995. Hur Ukraina lyckades bevara sin territoriella integritet den gången – i LB.ua:s reportage.


Att stänga av vattnet till ett grannland så att det blir torka är ett brott mot FN:s vattenbyteskonvention från 1997, Artikel 5 och Artikel 7:

https://www.regeringen.se/contentassets/c36dd98a18a74a19a0b89bbf5ae30f16/konvention-om-icke-sjofartsanvandning-av-internationella-vattenvagar/

Citat:
Artikel 7
Skyldighet att inte orsaka betydande skada
1. Vattenvägsstaterna skall då de utnyttjar eninternationell vattenväg inom sina territorier vidta alla lämpliga åtgärder för att förhindra att betydande skada förorsakas andra vattenvägsstater.
2. När betydande skada ändå förorsakats en annan vattenvägsstat, skall de stater som genom sin användning förorsakat skadan, om avtal om sådan användning saknas, vidta alla lämpliga åtgärder, med vederbörlig hänsyn till bestämmelserna i artiklarna 5 och 6, i samråd med den stat som lidit skadan, för att undanröja eller minska den, och, när så är lämpligt, diskutera ersättningsfrågan.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2026-06-29 kl. 14:53.
Citera
2026-06-29, 14:48
  #391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Klart att ingen hoppas på kärnvapen även om jag ibland oroas av att åtminstone de baltiska länderna verkar ignorera risken helt...

Jag menar de tillåter ju Ukraina att anfalla Rysaland från baltiskt territorium. Det gör, åtminstone enligt mig, dessa länder helt legitima att anfalla; precis på samma sätt som Iran givetvis har full rätt att slå tillbaka mot UAE, Kuwait, mlf, eftersom de tillåter USA att anfalla från deras territorium.

Tycker nog att Europeiska ledare verkar tycka att nu gäller det att köra på och knäcka ryssland utan att tänka på risken för att ryssarna eskalerar.

Har skrivit det tidigare men skulle ryssarna smälla av ett par kärnvapen i Tyskland, Finland, något av de baltiska länderna, eller rent av här, är jag övertygad om att Trump skulle tycka att vi fick skylla oss själva som provicerade och varken frankrike eller storbrittanien skulle gå i kärnvapenkrig för att hämnas.

Skulle inte förvåna mig alls om det är där det slutar. Inget man önskar dock.

En sak dock. Skulle Israel använda kärnvapen mot Iran (vilket flera av deras ledande politiker vill) så kommer Ryssen också att göra det....

Efter att ha läst:"Jag menar de tillåter ju Ukraina att anfalla Rysaland från baltiskt territorium." så stoppade jag mig själv. Tjatigt värre!
Det citerade är en konspirationsteori och hör därför hemma i den andra tråden.
Citera
2026-06-29, 14:50
  #392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Nej, det där är sanning med modifikation. Men Mesjkov hade problem med interna maktstrider på Krim. Här är en bättre artikel skriven innan Mesjkovs påtvingade exil i Ryssland.

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1995-05-23-wr-5170-story.html

Har du läst artikeln? Framgår ju tydligt hur korrupt Meshkov var, och hur rörigt det var på Krim under hans korta tid vid makten.
Citera
2026-06-29, 14:53
  #393
Medlem
Klarlacks avatar
I Sevastopol, på det tillfälligt ockuperade Krim, börjar ukrainskt bröd dyka upp i butikerna. De förbereder sig för ett ukrainskt befriande.....
🍞🥯🥖🥐

Inslaget börjar 5:26
https://youtu.be/lcaXb25hdR0?si=lAHo5j1xs7h85TA9&t=325
__________________
Senast redigerad av Klarlack 2026-06-29 kl. 14:59.
Citera
2026-06-29, 14:56
  #394
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Har du läst artikeln? Framgår ju tydligt hur korrupt Meshkov var, och hur rörigt det var på Krim under hans korta tid vid makten.

Jo, men det ger inte Ukraina rätt att militärt avsätta Krims folkvalde president, fängsla honom och tvinga honom i exil i Ryssland.
Citera
2026-06-29, 15:20
  #395
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klarlack
I Sevastopol, på det tillfälligt ockuperade Krim, börjar ukrainskt bröd dyka upp i butikerna. De förbereder sig för ett ukrainskt befriande.....
🍞🥯🥖🥐

Inslaget börjar 5:26
https://youtu.be/lcaXb25hdR0?si=lAHo5j1xs7h85TA9&t=325
Ingen bensin, ingen diesel inget vatten, inget internet, men nu har Putin lovat att problemen ska vara lösta inom 3 dagar! Är det nån som tror på detta?
Citera
2026-06-29, 15:27
  #396
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Ingen bensin, ingen diesel inget vatten, inget internet, men nu har Putin lovat att problemen ska vara lösta inom 3 dagar! Är det nån som tror på detta?
En ny tredagarsfix? Det gick ju så bra förra gången han skulle fixa nått på tre dagar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in