2026-06-29, 10:35
  #49
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Om du tycker det låter som ett bra förslag så. Jag håller absolut inte med dig.

Det är okej.

Förslagsvis kan du bemöta det med två frågor:

1, varför tycker du inte att det låter som ett bra förslag?
2, har du något bättre förslag?
Citera
2026-06-29, 10:37
  #50
Medlem
Hulebackens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 16266
Du jämför två olika saker. Abort handlar om kroppslig autonomi. Underhållsskyldighet handlar om barnets rättigheter när barnet väl finns.

Kroppslig autonomi gäller också bara ibland, typ när man vill döda barn, men inte om man vill röka en planta.

Varför tror du?
Citera
2026-06-29, 10:43
  #51
Medlem
Clas-Ohlson80s avatar
Nej, det vore inte rimligt. Barnafödande är inte rättvist av uppenbara biologiska skäl. Av den anledningen kan man inte förvänta sig jämförbara villkor för båda föräldrar.
Citera
2026-06-29, 10:47
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av din.mats.i.skolan
Rent flum, helt ok att vi har abort, men låt oss kalla en spade för en spade. Fostret som aborteras är ett barn, ett barn som i livmodern suger på tummen från 12 veckor.

96% av alla aborter sker innan vecka 9.
60% av dessa sker vid vecka 6 eller innan.

Då är det embryon som aborteras bort. Som inte kan suga på tummen och som har ett mycket outvecklat nervsystem. Det är inte barn. Utan ett eventuellt blivande barn (missfallrisken finns ju fortsatt, så inte säkert det hade blivit barn ens om aborten inte gjordes).

Men förslaget här är att när kvinnor vill ha kroppslig autonomi genom tex. Aborträtten. Så tycker TS att män ska ha ekonomisk och juridisk rätt till abort. Och kallar dessa två helt olika saker för "rättvisa". Vilket dels är ogenomtänkt, då det är olika saker. Dessutom drabbar denna "rättvisa" tredje person: det levande födda barnet. För den är det inte rättvist, att bara för att Lisa fick göra abort, så fick Sveas barns pappa skita i sitt barn...
Citera
2026-06-29, 11:09
  #53
Avstängd
cinmiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zansibal
Vorre det inte rättvist om männen kunde avsäga sig faderskapet under samma period som kvinnor har rätt att göra abort?

Om mannen avsäger sig föräldraskapet så föds alltså barnet utan far.

Mannen kan avsäga sig ett föräldraskap genom att inte göra en kvinna gravid.
Citera
2026-06-29, 11:10
  #54
Avstängd
cinmiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
I jämställdhetens namn bör mannen rimligen ha lika mycket att säga till om som kvinnan i frågan om att sätta ett barn till världen.

Om kvinnan väljer att fullfölja graviditeten trots att mannen inte samtycker, tar hon också på sig det fulla föräldraansvaret och befriar därmed mannen från de skyldigheter som följer av föräldraskapet.

I ett sådant fall har kvinnan valt att åsidosätta mannens samtycke och därmed ensam fattat beslutet att bli förälder. Enligt detta resonemang bör därför också ansvaret för beslutet, liksom dess konsekvenser, vila på henne.

Följaktligen skulle krav på underhåll från mannen eller andra rättigheter som förutsätter ett gemensamt föräldraansvar, enligt detta synsätt, inte vara gällande.

Det är här jag menar att jämställdhetens paradox blir tydlig.

Om kvinnan vill ha barn och mannen inte vill det finns det ingen lösning som samtidigt tillgodoser bådas vilja. Antingen föds barnet eller så föds det inte. Utfallet är binärt... någon kompromiss är inte möjlig.

Mannen samtycker genom att spruta sin säd.
Citera
2026-06-29, 11:12
  #55
Medlem
din.mats.i.skolans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
96% av alla aborter sker innan vecka 9.
60% av dessa sker vid vecka 6 eller innan.

Då är det embryon som aborteras bort. Som inte kan suga på tummen och som har ett mycket outvecklat nervsystem. Det är inte barn. Utan ett eventuellt blivande barn (missfallrisken finns ju fortsatt, så inte säkert det hade blivit barn ens om aborten inte gjordes).

Men förslaget här är att när kvinnor vill ha kroppslig autonomi genom tex. Aborträtten. Så tycker TS att män ska ha ekonomisk och juridisk rätt till abort. Och kallar dessa två helt olika saker för "rättvisa". Vilket dels är ogenomtänkt, då det är olika saker. Dessutom drabbar denna "rättvisa" tredje person: det levande födda barnet. För den är det inte rättvist, att bara för att Lisa fick göra abort, så fick Sveas barns pappa skita i sitt barn...

Givet att det inte föreligger hot eller likande så är grunden att både mamma och pappa gjorde barnet och måste ta sitt ansvar. Detta gälle då barnet föds och att födsel sker är alternativ ett.

Därutöver kan kvinnan välja att inte fullfölja graviditeten och abortera bort sitt barn, det är då kvinnans eget beslut.

Så måste det vara. Att däremot reducera det lilla liv som lever i livmodern till något avhumaniserat “embryo” eller liknande är inte ok. Det är ett mänskligt liv och skall behandlas med respekt. Oavsett om vi givit oss rätten att avbryta graviditeter eller inte.
Citera
2026-06-29, 11:13
  #56
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Mannen samtycker genom att spruta sin säd.

Och kvinnan samtycker genom att låta mannens sädes sprutas i henne.
Citera
2026-06-29, 11:17
  #57
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
I det fallet har ju alla inblandade skrivit på ett kontrakt. Donatorn har skrivit ett kontrakt med kliniken, kvinnan har också skrivit ett kontrakt med kliniken, och kontraktet är giltigt i svensk lag. D.v.s. alla är överens och har gett sina namnteckningar på ett lagligt kontrakt, innan befruktningen sker. Detta går såklart inte att backa på.

Vid krogragg har inget avtal skrivits på, och i svensk rätt accepterar vi inga "underförstådda" avtal heller. Antingen finns det ett avtal eller så finns det inte.

Med detta sagt så anser jag att provrörsbefruktningar inte borde vara tillåtet. Det är inte rätt mot barnet som inte kommer att känna sin far och halva sin släkt under uppväxten. Och även om 18-åringen kan få ut dessa uppgifter, så kommer han eller hon antagligen att bli gruvligt besviken, om han/hon söker upp sin biologiske far, sin farmor, farfar, halvsyskon etc. och förväntar sig att bli välkomnad i familjen efter alla år av längtan. För det kommer med all sannolikhet inte att ske, i synnerhet kommer mannens fru inte att önska att denna unga vuxna person som hon inte ens har känt till, ska börja springa i deras hem. Kanske begära att bli insatt i sin biologiska fars testamente? Det blir bara elände för alla.

Dessutom: en kvinna som har stora problem med att få till en relation med en man, har antagligen sådana psykiska och/eller sociala problem att hon inte är lämplig som mor heller. Och barnet blir helt utsatt till henne, när det inte finns någon annan förälder. I de flesta fallen blir det inget syskon heller. Det blir en ensam och isolerad uppgift med en mamma, som ser detta barn som allt hon har, och omgivningen som fiender.
Provrörsbarnen har då inte skrivit på nåt kontrakt å likt förbannat faderslösa å rättslösa.
Citera
2026-06-29, 11:17
  #58
Avstängd
cinmiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Och kvinnan samtycker genom att låta mannens sädes sprutas i henne.

Japp och hon har beslutanderätten när det gäller abort eller graviditet.

Hade varit en helt annan sak om mannen kunde bli gravid.
Citera
2026-06-29, 11:21
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tungrodd
Det är väldigt ovanligt om man jämför med barn som båda föräldrarna vill ha.
Mer vanligt än vad man tror ,
Citera
2026-06-29, 11:22
  #60
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cinmik
Japp och hon har beslutanderätten när det gäller abort eller graviditet.
Således ges kvinnan statligt och rättsligt oberoende från mannen.

Detta är, återigen, inte jämställdhet, utan en ordning som kan uppfattas som till kvinnans fördel.
Citat:
Hade varit en helt annan sak om mannen kunde bli gravid.
Ja, men att kontemplera eller analysera alternativet är ett slöseri med kognitiv kapacitet. Biologins förutsättningar är vad de är, oavsett vad vi tänker och tycker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in