2026-06-23, 21:09
  #289
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag använder ålänningarna som exempel på en grupp människor som inte har en stat och klarar sig ändå. Ibland får man helt enkelt finna sig i att inte ha en stat och hoppas på bättre tider i framtiden. Om palestinierna sköter sig i ett par hundra år så kanske de kan få en stat då. Judarna klarade sig i närmare 2000 år utan en stat, varför kan inte palestinierna klara sig ett par hundra år? De har ju aldrig haft en stat tidigare så vad gör ett par hundra år till?

Varför skulle just palestinierna behöva “vänta i ett par hundra år” på något som andra folk inte måste vänta på och om poängen är att vissa folk kan klara sig utan stat, varför använder du då det som argument för att neka dem en stat i stället för att bara konstatera att de redan har rätt till självbestämmande?
Var går din gräns egentligen: vad krävs för att ett folk ska få en stat, och varför skulle palestinier vara undantaget?
Citera
2026-06-23, 21:09
  #290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77


Sen blir det svårt att diskutera med dig när du inte förhåller dig till etablerad historieskrivning utan utgår från din egen definition av vad som räknas som ett krig och vad som är rätt och fel.

Detta är den etablerade historieskrivningen:

När Egypten stängde Tiransundet den 22 maj 1967 genomförde de en marin blockad. Inom internationell rätt är en blockad av en annan nations sjöfart en formell krigshandling (casus belli). Ur ett folkrättsligt perspektiv var det alltså Egypten som startade kriget där och då, oavsett om någon sköt eller inte.
Citera
2026-06-23, 21:10
  #291
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
på vad, att sverige röstade ja i till en resolution i GA för att sedan återkommande kritiserars för att de pissar på den?

det är ju det här med samer, stökigt för sverige...




Vilket "folk" är det som fått en egen stat utifrån FNs article 1(2) sa du?

Menar du att Sverige saknar kritik mot sina egna överträdelser eller att det skulle göra självbestämmande mindre relevant för andra?
Och vilken poäng försöker du egentligen göra med artikel 1(2) att inget folk har fått en stat via den eller att du vill flytta målstolparna tills exemplet passar din tes?
Citera
2026-06-23, 21:11
  #292
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Varför skulle just palestinierna behöva “vänta i ett par hundra år” på något som andra folk inte måste vänta på och om poängen är att vissa folk kan klara sig utan stat, varför använder du då det som argument för att neka dem en stat i stället för att bara konstatera att de redan har rätt till självbestämmande?
Var går din gräns egentligen: vad krävs för att ett folk ska få en stat, och varför skulle palestinier vara undantaget?

Vaddå inte andra folk, varför ska palestinierna få en stat före kurderna, uighurerna, rohingierna, samerna och alla andra? Palestinierna ska inte ha en stat förrän de visar att de kan bete sig, vilket betyder att inga av de palestinier som lever nu ska belönas med en stat.
Citera
2026-06-23, 21:12
  #293
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Men du blandar ihop ett formellt krigstillstånd med enskilda krig. Att Egypten och Israel saknade fredsavtal fram till 1979 betyder inte att historiker ser 1948, Suezkrisen, Sexdagarskriget och Jom Kippurkriget som ett enda krig. Dom behandlas som sagt av historiker, uppslagsverk och militärhistoriker som fyra separata krig.

Sen blir det svårt att diskutera med dig när du inte förhåller dig till etablerad historieskrivning utan utgår från din egen definition av vad som räknas som ett krig och vad som är rätt och fel.


Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Detta är den etablerade historieskrivningen:

När Egypten stängde Tiransundet den 22 maj 1967 genomförde de en marin blockad. Inom internationell rätt är en blockad av en annan nations sjöfart en formell krigshandling (casus belli). Ur ett folkrättsligt perspektiv var det alltså Egypten som startade kriget där och då, oavsett om någon sköt eller inte.


Nej, det där är en efterhandskonstruktion. En blockad kan vara en krigshandling, men det gör inte automatiskt att varje blockad i sig “startar kriget” i folkrättslig mening och om du vill hävda att Egypten startade kriget där och då, får du visa mer än att en blockad existerade och du måste förklara varför just den åtgärden ensamt skulle överskugga den bredare konflikten och varför historiker fortfarande skiljer på de olika krigen om allt enligt dig egentligen är samma händelse.
Citera
2026-06-23, 21:12
  #294
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag når inte fram till dig! Men plocka gärna fram en källa från en folkrättsexpert eller historiker som säger att 1948, 1956, 1967 och 1973 juridiskt är ett och samma krig.

Vaddå folkrättsexperter och historiker? Fråga en jurist istället.
Citera
2026-06-23, 21:13
  #295
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vaddå inte andra folk, varför ska palestinierna få en stat före kurderna, uighurerna, rohingierna, samerna och alla andra? Palestinierna ska inte ha en stat förrän de visar att de kan bete sig, vilket betyder att inga av de palestinier som lever nu ska belönas med en stat.


Varför ska just palestinierna undantas från en rätt som du vill kunna tänka dig för andra folk och vad innebär “visa att de kan bete sig” i praktiken, vem bestämmer den gränsen och gäller samma krav kurderna, uighurerna, rohingyerna och samerna?
Säger du alltså att hela den nu levande befolkningen ska nekas stat på obestämd tid, oavsett individuellt ansvar?
Citera
2026-06-23, 21:15
  #296
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag når inte fram till dig! Men plocka gärna fram en källa från en folkrättsexpert eller historiker som säger att 1948, 1956, 1967 och 1973 juridiskt är ett och samma krig.


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vaddå folkrättsexperter och historiker? Fråga en jurist istället.

Okej, så nu duger plötsligt inte historiker eller folkrättsexperter när de inte passar din poäng?
Om det ska vara en rent juridisk fråga, då får du också visa vilken jurist eller vilken rättsregel som säger att 1948, 1956, 1967 och 1973 är ett och samma krig.
Citera
2026-06-23, 21:15
  #297
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Nej, det där är en efterhandskonstruktion. En blockad kan vara en krigshandling, men det gör inte automatiskt att varje blockad i sig “startar kriget” i folkrättslig mening och om du vill hävda att Egypten startade kriget där och då, får du visa mer än att en blockad existerade och du måste förklara varför just den åtgärden ensamt skulle överskugga den bredare konflikten och varför historiker fortfarande skiljer på de olika krigen om allt enligt dig egentligen är samma händelse.

Eftersom det inte fanns ett fredsavtal så startade Egypten kriget. Är det så jävla svårt att fatta?
Citera
2026-06-23, 21:16
  #298
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Okej, så nu duger plötsligt inte historiker eller folkrättsexperter när de inte passar din poäng?
Om det ska vara en rent juridisk fråga, då får du också visa vilken jurist eller vilken rättsregel som säger att 1948, 1956, 1967 och 1973 är ett och samma krig.

Varför ska historiker och folkrättsexperter uttala sig om internationell lag? Det är juridik.
Citera
2026-06-23, 21:16
  #299
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Eftersom det inte fanns ett fredsavtal så startade Egypten kriget. Är det så jävla svårt att fatta?

Så du menar alltså att ett krig aldrig kan ta slut juridiskt utan fredsavtal men samtidigt att nya krig kan börja mellan samma stater? Hur hänger det ihop?
Var står det att frånvaron av fredsavtal ensamt gör att Egypten “startade kriget”?
Citera
2026-06-23, 21:18
  #300
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Varför ska just palestinierna undantas från en rätt som du vill kunna tänka dig för andra folk och vad innebär “visa att de kan bete sig” i praktiken, vem bestämmer den gränsen och gäller samma krav kurderna, uighurerna, rohingyerna och samerna?
Säger du alltså att hela den nu levande befolkningen ska nekas stat på obestämd tid, oavsett individuellt ansvar?

Det gäller alla folk. Jag fattar inte varför du vill ge palestinierna gräddfil till en stat som du inte ger alla andra folkgrupper. Kurderna har också misskött sig en del men de har fan inte misskött sig i närheten så mycket som palestinierna har. Varför inte först ge en stat till kurderna så att palestinierna fattar på vilken nivå de ska vara på för att det ska finnas med på kartan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in