2026-06-23, 20:44
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Egypten var inte i fred med Israel förrän efter Sexdagarskriget. Och Libanon har fortfarande inte skrivit på ett fredsavtal med Israel sen 1948 då Libanon förklarade krig mot Israel. Visste du verkligen inte det här? Är inte det märkligt att du inte kände till det?

Suck. Det här ska väl ändå inte vara så svårt att förstå! Dom etablerade historiska källorna beskriver enhälligt att Israel startade dessa krig. Sen finns det ytterligare krig och konflikter som är omtvistade däremot.

Men att Israel startat flertal krig/konflikter och orsakat stor förödelse och misär i närområdet sedan staten bildades, är grundläggande kunskap som du borde känna till.
Citera
2026-06-23, 20:47
  #278
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
geneve konventionen, FNs stadgor (där finns bland anant kapitel 7 resolutioner med osv) mfl.



De har rätt till självbestämmande, men det betyder inte att de har rätt till, en stat, ett land, eller rösträtt.

Jag har inget problem med att de valt sin väg, även om det naturligtvis är tråkigt.




har du något exempel?


Vilket konkret exempel menar du då? Ett folk med självbestämmande men utan stat eller ett fall där du menar att rätten inte borde leda till någon form av politisk lösning och om palestinier har rätt till självbestämmande, på vilken grund skulle just de inte kunna få en stat om andra folk i liknande situation har fått det?
Citera
2026-06-23, 20:47
  #279
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Suck. Det här ska väl ändå inte vara så svårt att förstå! Dom etablerade historiska källorna beskriver enhälligt att Israel startade dessa krig. Sen finns det ytterligare krig och konflikter som är omtvistade däremot.

Men att Israel startat flertal krig/konflikter och orsakat stor förödelse och misär i närområdet sedan staten bildades, är grundläggande kunskap som du borde känna till.

Men din jävla mupp, kriget mellan Israel började 1948 när Egypten förklarade krig mot Israel. Det kriget avslutades inte förrän efter 1967 när Egypten skrev det första fredsavtalet med Israel. Alla krig därimellan är samma krig eftersom det inte fanns ett fredsavtal efter 1948 eller Suezkriget. Ett krig fortsätter alltid tills ett fredsavtal skrivs. Det är därför 7e oktoberattacken ägde rum, eftersom Israel höll på att normalisera med Saudi. Saudi och Israel befinner sig forfarande de jure krig sen 1948 eftersom det inte finns ett fredsavtal mellan Israel och Saudi.
Citera
2026-06-23, 20:48
  #280
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ålänningar är ett perfekt exempel för de är inte heller ett folk, bara en grupp människor som hamnat utanför via stormaktspolitik. De vill inte tillhöra Finland men de måste tillhöra Finland för det har Ryssland bestämt. Och alla är OK med det och det finns ingenting som de kan säga till om. De har inte någon militär. Men det har däremot "Palestina". Trots att det inte finns en palestinsk stat så har de dubbelt så många soldater som Sverige har.

Men vad är det du försöker bevisa med Åland jämfört med Palestina?
Om poängen är att militär styrka avgör rätten till självbestämmande menar du då att svaga folk saknar den rätten helt och om Åland “måste” tillhöra Finland, varför skulle samma logik gälla som argument mot palestinskt självbestämmande?
Du säger att de har soldater men hur skulle det i sig göra deras rätt mindre legitim?
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-06-23 kl. 20:51.
Citera
2026-06-23, 20:50
  #281
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Suck. Det här ska väl ändå inte vara så svårt att förstå! Dom etablerade historiska källorna beskriver enhälligt att Israel startade dessa krig. Sen finns det ytterligare krig och konflikter som är omtvistade däremot.

Men att Israel startat flertal krig/konflikter och orsakat stor förödelse och misär i närområdet sedan staten bildades, är grundläggande kunskap som du borde känna till.


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men din jävla mupp, kriget mellan Israel började 1948 när Egypten förklarade krig mot Israel. Det kriget avslutades inte förrän efter 1967 när Egypten skrev det första fredsavtalet med Israel. Alla krig därimellan är samma krig eftersom det inte fanns ett fredsavtal efter 1948 eller Suezkriget. Ett krig fortsätter alltid tills ett fredsavtal skrivs. Det är därför 7e oktoberattacken ägde rum, eftersom Israel höll på att normalisera med Saudi. Saudi och Israel befinner sig forfarande de jure krig sen 1948 eftersom det inte finns ett fredsavtal mellan Israel och Saudi.

Nej. Du kan inte göra alla konflikter till ett enda “krig” bara för att det saknas ett fredsavtal och visa en regel som stödjer det, annars är det bara ett påhitt som passar din tes.
Citera
2026-06-23, 20:51
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men din jävla mupp, kriget mellan Israel började 1948 när Egypten förklarade krig mot Israel. Det kriget avslutades inte förrän efter 1967 när Egypten skrev det första fredsavtalet med Israel. Alla krig därimellan är samma krig eftersom det inte fanns ett fredsavtal efter 1948 eller Suezkriget. Ett krig fortsätter alltid tills ett fredsavtal skrivs. Det är därför 7e oktoberattacken ägde rum, eftersom Israel höll på att normalisera med Saudi. Saudi och Israel befinner sig forfarande de jure krig sen 1948 eftersom det inte finns ett fredsavtal mellan Israel och Saudi.

Det är inte så historiker eller folkrätten för den delen beskriver det. Historiker behandlar dom som separata väpnade konflikter! Dom har olika namn, olika orsaker, olika deltagare och olika vapenstillestånd. Det krävs inte heller ett fredsavtal för att ett krig ska anses ha upphört, kom igen!
Citera
2026-06-23, 20:52
  #283
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Men vad är det du försöker bevisa med Åland jämfört med Palestina?
Om poängen är att militär styrka avgör rätten till självbestämmande menar du då att svaga folk saknar den rätten helt? Och om Åland “måste” tillhöra Finland, varför skulle samma logik gälla som argument mot palestinskt självbestämmande?
Du säger att de har soldater men hur skulle det i sig göra deras rätt mindre legitim?

Jag använder ålänningarna som exempel på en grupp människor som inte har en stat och klarar sig ändå. Ibland får man helt enkelt finna sig i att inte ha en stat och hoppas på bättre tider i framtiden. Om palestinierna sköter sig i ett par hundra år så kanske de kan få en stat då. Judarna klarade sig i närmare 2000 år utan en stat, varför kan inte palestinierna klara sig ett par hundra år? De har ju aldrig haft en stat tidigare så vad gör ett par hundra år till?
Citera
2026-06-23, 20:54
  #284
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det är inte så historiker eller folkrätten för den delen beskriver det. Historiker behandlar dom som separata väpnade konflikter! Dom har olika namn, olika orsaker, olika deltagare och olika vapenstillestånd. Det krävs inte heller ett fredsavtal för att ett krig ska anses ha upphört, kom igen!

Fattar inte vad du menar. Ett krig avslutas bara med ett fredsavtal. Det fanns inget fredsavtal mellan Egypten och Israel 1967, det fanns en vapenvila. Det är inte samma sak. Vapenvilan bröts av Egypten när de militariserade den avmilitariserade zonen som var stipulerat i vapenvilan. Suezkriget bröt ut när Egypten införde en blockad av Israel. En blockad är en krigshandling om du inte kände till det.
Citera
2026-06-23, 20:55
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Vilket konkret exempel menar du då?

på vad, att sverige röstade ja i till en resolution i GA för att sedan återkommande kritiserars för att de pissar på den?

det är ju det här med samer, stökigt för sverige...


Citat:

Ett folk med självbestämmande men utan stat eller ett fall där du menar att rätten inte borde leda till någon form av politisk lösning och om palestinier har rätt till självbestämmande, på vilken grund skulle just de inte kunna få en stat om andra folk i liknande situation har fått det?

Vilket "folk" är det som fått en egen stat utifrån FNs article 1(2) sa du?
Citera
2026-06-23, 21:00
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fattar inte vad du menar. Ett krig avslutas bara med ett fredsavtal. Det fanns inget fredsavtal mellan Egypten och Israel 1967, det fanns en vapenvila. Det är inte samma sak. Vapenvilan bröts av Egypten när de militariserade den avmilitariserade zonen som var stipulerat i vapenvilan. Suezkriget bröt ut när Egypten införde en blockad av Israel. En blockad är en krigshandling om du inte kände till det.

Men du blandar ihop ett formellt krigstillstånd med enskilda krig. Att Egypten och Israel saknade fredsavtal fram till 1979 betyder inte att historiker ser 1948, Suezkrisen, Sexdagarskriget och Jom Kippurkriget som ett enda krig. Dom behandlas som sagt av historiker, uppslagsverk och militärhistoriker som fyra separata krig.

Sen blir det svårt att diskutera med dig när du inte förhåller dig till etablerad historieskrivning utan utgår från din egen definition av vad som räknas som ett krig och vad som är rätt och fel.
Citera
2026-06-23, 21:06
  #287
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Men du blandar ihop ett formellt krigstillstånd med enskilda krig. Att Egypten och Israel saknade fredsavtal fram till 1979 betyder inte att historiker ser 1948, Suezkrisen, Sexdagarskriget och Jom Kippurkriget som ett enda krig. Dom behandlas som sagt av historiker, uppslagsverk och militärhistoriker som fyra separata krig.

Sen blir det svårt att diskutera med dig när du inte förhåller dig till etablerad historieskrivning utan utgår från din egen definition av vad som räknas som ett krig och vad som är rätt och fel.

Juridiskt så var det samma krig eftersom det inte fanns fredsavtal. Egypten startade kriget 1948 och därmed startade de alla andra också eftersom det var Egypten som bröt mot vapenvilorna med krigshandlingar. Du skulle kunna påstå att Israel hade startat de andra krigen OM det fanns ett fredsavtal men det gjorde inte det, så när Egypten blockerade Israel så bröt de mot vapenvilan och när Egypten militariserade den avmilitariserade zonen så bröt Egypten mot vapenvilan. Det hade kanske inte kvalificerat om det fanns ett fredsavtal men det fanns inte ett fredsavtal och då spelar det ingen roll.
Citera
2026-06-23, 21:08
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Juridiskt så var det samma krig eftersom det inte fanns fredsavtal. Egypten startade kriget 1948 och därmed startade de alla andra också eftersom det var Egypten som bröt mot vapenvilorna med krigshandlingar. Du skulle kunna påstå att Israel hade startat de andra krigen OM det fanns ett fredsavtal men det gjorde inte det, så när Egypten blockerade Israel så bröt de mot vapenvilan och när Egypten militariserade den avmilitariserade zonen så bröt Egypten mot vapenvilan. Det hade kanske inte kvalificerat om det fanns ett fredsavtal men det fanns inte ett fredsavtal och då spelar det ingen roll.

Jag når inte fram till dig! Men plocka gärna fram en källa från en folkrättsexpert eller historiker som säger att 1948, 1956, 1967 och 1973 juridiskt är ett och samma krig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in