Norska oljefondens vd Nicolai Tangen: "Europa har redan förlorat AI-racet" (juni 2026)

2026-06-22, 09:49 #13

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 7 077

Citat:

Ursprungligen postat av ekbo251

https://www.di.se/nyheter/tangen-europa-har-redan-forlorat-ai-racet/
Intervju med norska oljefondens vd Nicolai Tangen.

Samtidigt ser Tangen en allt tydligare klyfta mellan Europa och de ledande tekniknationerna.

”Loppet är kört inom förnybar energi, elbilar, självkörande bilar, AI och robotik. Än är det inte kört vad gäller kvantdatorer”, säger han.

Skälet till underläget, enligt Tangen, är den stora dominansen av de redan etablerade aktörerna, som har ett enormt försprång, både vad gäller de enorma utvecklingskostnaderna på mångmiljarbelopp och kunskap och erfarenhet.

”Du kommer aldrig att skapa en språkmodell i Sverige som kan konkurrera med de amerikanska”, säger han.

Således Europa är rökta när det gäller "förnybar energi, elbilar, självkörande bilar, AI och robotik". Det måste man i Europa importera då. Och då är frågan vad man i Europa kan exportera som någon annan vill betala för?

Inte positivt för levnadsstandarden när man i Europa inte kan leverera något i de nya produktområdena.

”Det vi ser i allt är ’the winner takes it all’. Om du är stor, blir du större. Och inom AI-sektorn är det ’the winner takes it all to the extreme’, eftersom modellerna i sig är så kostsamma att utveckla”, säger han.

”De tio största bolagen svarar för 20 procent av aktieportföljens värde i fonden. Den typen av koncentration har vi aldrig sett förr. Och allt är kopplat till Taiwan, vilket innebär en geopolitisk risk vi heller inte sett förr i fonden. Sedan är många av dessa bolag i marknadsvärde större än länder. Dessa företag har blivit väldigt, väldigt mäktiga”, fortsätter Nicolai Tangen.

Och bortsett från TSMC så är bolagen USA-bolag. Varför är inget från Europa?

Det finns något som hindrar. Man vad är det?

Så vad beror det på att det inte kan växa fram företag i Europa i lika hög utsträckning som i USA?

Eu är slut, det har Mario Draghi redan konstaterat.

Mario Draghi kom med över 300 förslag för att göra EU mer konkurrenskraftigt. Men arbetet går långsamt, och frustrationen växer.

https://www.realtid.se/samhalle/draghi-har-trottnat-pa-eu-gor-som-jag-sager/

Citera

2026-06-22, 10:46 #14

Medlem

Reg: Mar 2026

Inlägg: 752

Citat:

Ursprungligen postat av ekbo251

Inte positivt för levnadsstandarden när man i Europa inte kan leverera något i de nya produktområdena.

Det finns något som hindrar. Man vad är det?

Så vad beror det på att det inte kan växa fram företag i Europa i lika hög utsträckning som i USA?

En åsikt från en girig idiot, utan kunskaper om ai eller teknologi eller något alls som han har åsikter om, tycker du är viktig för att?

En åsikt från en norsk idiot, är det bara du som lägger vikt vid.

Om försprång nu är så omöjliga att komma ifatt, hur tog då Kina över från västvärlden? Uppenbarligen stämmer inte påståendet om att Europa är oåterkalleligt efter Kina eller USA.

Livskvaliteten är ofantligt mycket bättre i Europa, än i USA och Kina. Det visar att Europa gör helt rätt.

Det växer upp mängder av företag i Europa av européer. Problemet är att de köps upp av ondskefulla amerikaner, och antagligen även kineser. Det borde EU stoppa.

Citera

2026-06-22, 11:42 #15

Medlem

Reg: Maj 2021

Inlägg: 3 171

Tangen har rätt. Europa förlorade foundation models. Men applikationslagret ovanpå modellerna är fortfarande öppet, och där kan Europa vinna.

Dock, kärnproblemet är att EU exporterar talang och köper tillbaka produkterna i dollar. Det är vad vår överreglering faktiskt kostar.

Citera

2026-06-22, 11:47 #16

Medlem

Reg: Jan 2018

Inlägg: 5 533

Citat:

Ursprungligen postat av ekbo251

https://www.di.se/nyheter/tangen-europa-har-redan-forlorat-ai-racet/
Intervju med norska oljefondens vd Nicolai Tangen.

Samtidigt ser Tangen en allt tydligare klyfta mellan Europa och de ledande tekniknationerna.

”Loppet är kört inom förnybar energi, elbilar, självkörande bilar, AI och robotik. Än är det inte kört vad gäller kvantdatorer”, säger han.

Skälet till underläget, enligt Tangen, är den stora dominansen av de redan etablerade aktörerna, som har ett enormt försprång, både vad gäller de enorma utvecklingskostnaderna på mångmiljarbelopp och kunskap och erfarenhet.

”Du kommer aldrig att skapa en språkmodell i Sverige som kan konkurrera med de amerikanska”, säger han.

Således Europa är rökta när det gäller "förnybar energi, elbilar, självkörande bilar, AI och robotik". Det måste man i Europa importera då. Och då är frågan vad man i Europa kan exportera som någon annan vill betala för?

Inte positivt för levnadsstandarden när man i Europa inte kan leverera något i de nya produktområdena.

”Det vi ser i allt är ’the winner takes it all’. Om du är stor, blir du större. Och inom AI-sektorn är det ’the winner takes it all to the extreme’, eftersom modellerna i sig är så kostsamma att utveckla”, säger han.

”De tio största bolagen svarar för 20 procent av aktieportföljens värde i fonden. Den typen av koncentration har vi aldrig sett förr. Och allt är kopplat till Taiwan, vilket innebär en geopolitisk risk vi heller inte sett förr i fonden. Sedan är många av dessa bolag i marknadsvärde större än länder. Dessa företag har blivit väldigt, väldigt mäktiga”, fortsätter Nicolai Tangen.

Och bortsett från TSMC så är bolagen USA-bolag. Varför är inget från Europa?

Det finns något som hindrar. Man vad är det?

Så vad beror det på att det inte kan växa fram företag i Europa i lika hög utsträckning som i USA?

EU och dess regleringar hindrar

Citera

2026-06-22, 13:18 #17

Medlem

Reg: Feb 2013

Inlägg: 12 155

EU är en stoppkloss för oss själva endast medans Kina tankers och fulla med bilar och containrar kör förbi stoppas våra egna för små bagateller som fel adress på enheten.

EU ska(borde) ju göra allt för att underlätta för oss och göra det jobbigt för kineserna!!

Citera

2026-06-22, 14:23 #18

Medlem

Reg: Apr 2015

Inlägg: 1 703

Låt mig gissa, lösningen är en oreglerad marknad där företag får göra lite hur de vill mot mig som kund och sina anställda samt gratispengar rill företagen?

Sedan tycker kag inte AI racet verkar ha producerat så mycket.

__________________
Senast redigerad av bytok 2026-06-22 kl. 14:37.

Citera

2026-06-22, 14:48 #19

Medlem

Reg: Jan 2025

Inlägg: 5 335

Citat:

Ursprungligen postat av Ballooong

Det låter som fyrs olika problem som beskrivs. Tre av dem tycker jag borde genomgå en återfundering (även om jag kan förstå argumenten och säger varken per automatik för emot, men det kan vara en kanske ännu mer destruktiv mentalitet när den används fel)

1. Endast en bra modell i taget kan finnas (vinnarens)

För produkter där det är kompetenta köpare (dvs företag) brukar det finnas ca 3 på marknaden. Köparna vill ha minst tre för konkurrensens skull.
Att ha fler blir negativt för det ökar kostnaderna för kunderna.

Men för vissa produkter tenderar det att bli EN leverantör. Ett exempel är MS-dos och Windows. Samt intels x86 ISA.
En konkurrent som skall leverera ett annat ISA måste också leverera OS plus 50-11 applikationer som går på det OS't.
Så länge leverantörerna av processor och OS har rimliga marginaler kommer situationen att bestå.

Google är ett exempel på EN leverantör. Det är fritt fram att försöka ta marknadsandelar. Och flera har försökt. Men hur har det gått?

För LLM'er blir det nog bara en vinnare. Det blir för dyrt att försöka kämpa ned den i efterhand.

Citat:

Ursprungligen postat av Ballooong

2. Det är ingen idé att försöka, har någon en gång vunnit så kommer samma alltid att vinna, mer och mer för varje gång. Alltså är egna investeringar onödiga

Inte alltid. Blir någon med defacto monopol för kass/dyr kommer folk söka sig till utmanare.

Men var skulle annars kapital till att utmana komma ifrån?

Citat:

Ursprungligen postat av Ballooong

3. Vinnaren har redan vunnit på ett sätt, alltså allt

Nej, men vinnar-kandidaterna bor i USA.

Om du skulle starta upp en utmanare i EU:
* Var skulle kontoret vara?
* Var skulle du få kapital ifrån?
* Var/hur skulle du rekrytera duglig personal?

Citat:

Ursprungligen postat av Ballooong

4. Något är feltänkt när alla rekommenderas att globalfonder som alltid innehåller samma företag, från ett och samma land — som ett sätt att sprida risken

Det har varit så att när svenskar placerar i globala indexfonder växlas 75% av beloppet till USD och placeras i USA-företag. Det har inte varit dåligt för spararna. Eftersom USA-företagen har växt.

Men visst blir det så att när Europa "krymper" så minskar ju diversifieringen.

Tangen har berör det också. Andelen Europa i olje-fonden har gått ned rejält under 10 år.

Europa jobbar hårt på att göra sitt näringsliv irrelevant.

Citera

2026-06-22, 14:58 #20

Medlem

Reg: Jan 2025

Inlägg: 5 335

Citat:

Ursprungligen postat av Libertarismus

Europa reglerar sönder marknaden och har ersatt meritokrati/fria marknaden med fina, feminina värden såsom hållbarhet, jämställdhet och allas lika värda. Är det konstigt då att Europa hamnar på efterkälken?

Regleringar och skatter hindrar. Speciellt fackföreningars makt är ett tydligt hinder.

Men jag är inte övertygad om att floskler runt hållbarhet, jämställdhet mm har någon signifikans. Vet inte om det finns någon evidens från verkligheten.

Om du skall starta ett företag som du har ambitionen skall växa och tror att du har förmåga till det, och kommer behöver några mdr i riskkapital. Var får du det ifrån här?

(I Kalifornien har du massor att gå till och leverera en pitch. Men det var där det).

Citera

2026-06-22, 15:05 #21

Medlem

Reg: Jan 2025

Inlägg: 5 335

Citat:

Ursprungligen postat av Ballooong

Intressant. Jag har inte fått samma intryck. Har du några exempel?

Vad har du att säga om den här artikeln som ger det helt motsatta intrycket?
https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

Dom mäter många olika saker. Vilket i sig är relevant.

Men en sak som tillgång på riskkapital är ganska avgörande. Och utan den så spelar det inte så stor roll hur man scorar på de andra sakerna.

Citera

2026-06-22, 15:07 #22

Medlem

Reg: Apr 2022

Inlägg: 15 381

Det var många år sedan jag läste, att utländska företag var bättre på att införa CE-märkning, än företag inom EU.

Citera

2026-06-22, 15:11 #23

Medlem

Reg: Jan 2025

Inlägg: 5 335

Citat:

Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz

Än så länge bör vi nog inte oroa oss. Medans Google och Antropic tävlar i vilken modell som gör bäst Webbdesign eller andra menlösa saker som shoppingagenter så har Sverige ett bra läge för infrastruktur, mycket ledig yta och hyffsad energiförsörjning.

Dvs medan USA-bolagen jobbar hårt på sådant som ger intäkter och vinst står svenskarna och tittar på träden. Och det tänker du då är ganska bra.

Men hur omsätter man "bra läge för infrastruktur, mycket ledig yta och hyffsad energiförsörjning." till betalmedel så att vi kan köpa tjänsterna som USA-bolagen arbetat fram?
För det vill svenskarna kunna köpa.

En fråga i trådstarten är att om inga bolag växer upp i Europa som ingår in sektor med nya typer av produkter, och de gamla företagen i Europa blir obsoleta. Vad skall vi då kunna levererar som gör att vi kan konsumera de tjänster som den nya sektor levererar?

Vi kan bara importera för det värde som våra företag exporterar för.

Citera

2026-06-22, 16:00 #24

Medlem

Reg: Jan 2025

Inlägg: 5 335

Citat: