2026-06-21, 20:44
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Det finns alltid nya jobb när gamla försvinner. Vem hade hört talas om en "influencer" före Facebook? Vem kände till begreppet PT (Personal Trainer) för en generation sedan? Väldigt få kände till vad ordet "stylist" betydde. För 100 år sedan fanns det antaligen väldig få "radiopratare" etc.

Även med AI kommer nya jobb uppstå och gamla försvinna. Inget nytt under solen.
Ja det finns många som tror som du, vissa är smarta och har tänkt mycket på den här frågan och skrivit långa artiklar om det. De menar att det kommer bli som när internet kom, att vissa jobb försvinner, och nya jobb skapas, och allt fortsätter som vanligt.
Men jag tycker inte ni har några bra argument, för det är uppenbart att det är annorlunda nu. Jag kan nämna massor av jobb som kommer försvinna, men kan du nämna någon typ av jobb som håller på att skapas? Som många kan arbeta med? Du kanske tror att det är omöjligt att förutspå, att det kommer när det kommer, men när man tänker på att dessa jobb måste kunna fyllas av miljarder människor så minskar sannolikheten.

Kanske att det kommer något hyper-digitalt VR-jobb som monetiserar kapital och uppmärksamhet. Ungefär som kryptofanatikernas teori om digitala världar och VR-bitcoin-brytning som jobb, eller play-to-earn gaming.
Citera
2026-06-21, 20:51
  #14
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
En fabriksarbetare jobbar i bästa fall 6 timmar effektivt, 5 dagar i veckan. En robot kan arbeta 20-22 timmar effektivt. Men låt oss avrunda ner till 18 timmar. Sen har du helgerna också. Då får vi 30 tim mot 18 tim * 7 dagar = 126 tim i veckan. Människan ska ha semester och är sjuk ibland, där försvinner 6-7 veckor. Det blir ca 500% mer effektiv arbetstid för en robot. Plus då att roboten aldrig blir trött och när den är tränad och kalibrerad för en enkel uppgift gör den troligen väldigt lite fel i arbetet.

En fabriksarbetare tjänar ca 40k*12 månader plus sociala avgifter, det blir ca 630 000 kr/år. En humanoid robot kommer enligt ryktena kosta ca hälften av det. Redan första året har arbetsgivaren sparat in 50% av arbetskostnaden för en anställd men får då ca 500% mer arbete utfört. Eller låt säga bara dubbelt så mycket arbete då om du vill vara snål.
Om roboten håller i 10 år får arbetsgivaren ca 9 års gratis arbetskraft jämfört med människan.

Du tror inte att någon fabrik vill ha den här besparingen, för de hatar ju pengar?

Du blandar ihop tillgängliga timmar på dygnet med faktisk produktionshastighet och effektivitet.

En fabrik styrs av takttid och flaskhalsar i linan. Så om en maskin tar 30 sekunder på sig att pressa eller gjuta en komponent. så blir processen inte 500% snabbare bara för att en robot står och tittar på maskinen under natten.

För att öka produktionen med 500% måste du också öka inflödet av råmaterial, komponenter och logistik med 500%. Tror du att stålverk halvledarfabriker och globala fraktkedjor magiskt växlar upp med 500% bara för att du köpt en humanoid robot?

Men det kanske roligaste i din kalkyl... Att tro att en humanoid robot som är en av de mest komplexa mekaniska konstruktioner vi kan bygga, med massvis sensorer och rörliga leder- ska jobba under extrem mekanisk belastning 18 timmar om dygnet i 10 år utan underhåll...

Läs på om OPEX. Det finns inga "9 års gratis arbetskraft". Robotar kräver konstant service, kalibrering, reservdelar och i vilken värld lever du i där du tror att humanoida robotar ensamt har kapacitet att driva den mjukvara de kör på? Har det helt gått dig förbi att man bygger stora server hallar för att enbart hantera språkmodeller idag, du tror alltså de här robotarna besitter beräkningsmässig kapacitet och autonomt ska drivas på ett litet batteri? Vakna upp för helvete...
Dessutom kanske du sett vad token kostnader på vanliga språkmodeller landar på idag... Du kan ju gissa vad abonnemangskostnaden på eventuell drift av dessa kan tänkas kosta...

Att sätta underhållskostnaden till noll i tio år visar bara att du aldrig satt din fot i en riktig produktionsmiljö, i någon industri skulle jag inte tro ens.

Dessutom när du skriver att den ska tränas för en "enkel uppgift". Om uppgiften är enkel och repetitiv sätter industrin redan idag upp en specialiserad industrirobot (t.ex. en KUKA, ABB, SCARA- eller deltarobot).
Den kör redan dygnet runt, är tio gånger snabbare än en humanoid har perfekt precision och kostar en bråkdel.
Man bygger inte en superkomplex humanoid på två ben för att göra en "enkel uppgift" vid ett fast band... det är ekonomiskt och tekniskt idiotiskt.

Och nej ingen hatar pengar....

Det är just därför fabriker räknar på verklig produktionsekonomi, fysikaliska begränsningar och faktiska driftskostnader, istället för att basera sina miljardinvesteringar på rykten, glädjekalkyler i Excel och PR-slides.
Citera
2026-06-21, 21:06
  #15
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Du blandar ihop tillgängliga timmar på dygnet med faktisk produktionshastighet och effektivitet.

En fabrik styrs av takttid och flaskhalsar i linan. Så om en maskin tar 30 sekunder på sig att pressa eller gjuta en komponent. så blir processen inte 500% snabbare bara för att en robot står och tittar på maskinen under natten.

För att öka produktionen med 500% måste du också öka inflödet av råmaterial, komponenter och logistik med 500%. Tror du att stålverk halvledarfabriker och globala fraktkedjor magiskt växlar upp med 500% bara för att du köpt en humanoid robot?

Men det kanske roligaste i din kalkyl... Att tro att en humanoid robot som är en av de mest komplexa mekaniska konstruktioner vi kan bygga, med massvis sensorer och rörliga leder- ska jobba under extrem mekanisk belastning 18 timmar om dygnet i 10 år utan underhåll...

Läs på om OPEX. Det finns inga "9 års gratis arbetskraft". Robotar kräver konstant service, kalibrering, reservdelar och i vilken värld lever du i där du tror att humanoida robotar ensamt har kapacitet att driva den mjukvara de kör på? Har det helt gått dig förbi att man bygger stora server hallar för att enbart hantera språkmodeller idag, du tror alltså de här robotarna besitter beräkningsmässig kapacitet och autonomt ska drivas på ett litet batteri? Vakna upp för helvete...
Dessutom kanske du sett vad token kostnader på vanliga språkmodeller landar på idag... Du kan ju gissa vad abonnemangskostnaden på eventuell drift av dessa kan tänkas kosta...

Att sätta underhållskostnaden till noll i tio år visar bara att du aldrig satt din fot i en riktig produktionsmiljö, i någon industri skulle jag inte tro ens.

Dessutom när du skriver att den ska tränas för en "enkel uppgift". Om uppgiften är enkel och repetitiv sätter industrin redan idag upp en specialiserad industrirobot (t.ex. en KUKA, ABB, SCARA- eller deltarobot).
Den kör redan dygnet runt, är tio gånger snabbare än en humanoid har perfekt precision och kostar en bråkdel.
Man bygger inte en superkomplex humanoid på två ben för att göra en "enkel uppgift" vid ett fast band... det är ekonomiskt och tekniskt idiotiskt.

Och nej ingen hatar pengar....

Det är just därför fabriker räknar på verklig produktionsekonomi, fysikaliska begränsningar och faktiska driftskostnader, istället för att basera sina miljardinvesteringar på rykten, glädjekalkyler i Excel och PR-slides.
Du kommer inte ifrån att det går att eliminera lönekostnaderna med robotar. Därför kommer det att bli så där det är möjligt. Och det kommer att gå snabbare än vad du tror.
Citera
2026-06-21, 21:08
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ljusljud
Ja det finns många som tror som du, vissa är smarta och har tänkt mycket på den här frågan och skrivit långa artiklar om det. De menar att det kommer bli som när internet kom, att vissa jobb försvinner, och nya jobb skapas, och allt fortsätter som vanligt.
Men jag tycker inte ni har några bra argument, för det är uppenbart att det är annorlunda nu. Jag kan nämna massor av jobb som kommer försvinna, men kan du nämna någon typ av jobb som håller på att skapas? Som många kan arbeta med? Du kanske tror att det är omöjligt att förutspå, att det kommer när det kommer, men när man tänker på att dessa jobb måste kunna fyllas av miljarder människor så minskar sannolikheten.

Kanske att det kommer något hyper-digitalt VR-jobb som monetiserar kapital och uppmärksamhet. Ungefär som kryptofanatikernas teori om digitala världar och VR-bitcoin-brytning som jobb, eller play-to-earn gaming.

Alla jobb inom tillverkningsindustrin flyttade till Kina. Teko-industrin dog ut. Sko-tillverkningen lades ned. Gruvnäringen automatiserades. Ja, och så förstås att alla barn till lantbrukarna flyttade till sta'n. Bara ett fåtal är kvar. Och så sekreterarna, som utgjorde 10% av den totala arbetskraften i Sverige. O.s.v.
Det är inte någon liten omstrukturering som har skett. De flesta jobb som fanns för 50 eller 100 år sedan ör borta. Ändå jobbar alla. Vissa skriker till och med om att vi måste importera fler.

Men det är OK att tycka olika. Tiden kommer visa vem som hade rätt.
Det som däremot inte kommer kunna ske är det som skeptikerna önskar: Att man stoppar utvecklingen.
I Afhanistan kanske det går. I västvärlden går det inte. Så det är väl bara att sätta sig på läktaren och se på, om man inte vill vara med i leken.
Citera
2026-06-21, 21:09
  #17
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Du kommer inte ifrån att det går att eliminera lönekostnaderna med robotar. Därför kommer det att bli så där det är möjligt. Och det kommer att gå snabbare än vad du tror.

Så du erkänner med andra ord att din kalkyl inte bara är totalt värdelös utan helt baserad på ihop diktad scifi kunskap?

Har jag påstått att det inte går eliminera lönekostnader med robotar? Återigen om du varit ute i den faktiska industrin och inte bara satt och sultade på kritor på dagarna, så hade du kanske varit väl medveten om att robotar redan existerar i masstal på de flesta industrier och gjort så sedan 70/80 talet.
Citera
2026-06-21, 21:27
  #18
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Så du erkänner med andra ord att din kalkyl inte bara är totalt värdelös utan helt baserad på ihop diktad scifi kunskap?

Har jag påstått att det inte går eliminera lönekostnader med robotar? Återigen om du varit ute i den faktiska industrin och inte bara satt och sultade på kritor på dagarna, så hade du kanske varit väl medveten om att robotar redan existerar i masstal på de flesta industrier och gjort så sedan 70/80 talet.
De humanoida robotarna kommer väldigt lågt räknat att kosta hälften av en arbetares lön och vara dubbelt så effektiva. Det räcker för att ersätta de flesta arbetstillfällen där det är möjligt att göra det. Därför kommer det att bli så. Money talks and your bullshit walks.
Citera
2026-06-21, 21:58
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
De humanoida robotarna kommer väldigt lågt räknat att kosta hälften av en arbetares lön och vara dubbelt så effektiva. Det räcker för att ersätta de flesta arbetstillfällen där det är möjligt att göra det. Därför kommer det att bli så. Money talks and your bullshit walks.

Förstår att du vill tro detta så du kan få höjd inkomst från ditt socialbidrag till UBI.
Citera
2026-06-21, 22:02
  #20
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Potatis6001
Förstår att du vill tro detta så du kan få höjd inkomst från ditt socialbidrag till UBI.
Hur mycket tror du att en Tesla-robot kommer att kosta och vilka arbetsuppgifter tror du att de inte klarar om ett par år?
Visa nu att du kan prestera någonting mer än att misslyckas med att skjuta budbäraren.
Citera
2026-06-21, 22:09
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Hur mycket tror du att en Tesla-robot kommer att kosta och vilka arbetsuppgifter tror du att de inte klarar om ett par år?
Visa nu att du kan prestera någonting mer än att misslyckas med att skjuta budbäraren.

Är det 2030 allt tas över? Vi ses här på forumet igen då.
Citera
2026-06-21, 22:13
  #22
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Potatis6001
Är det 2030 allt tas över? Vi ses här på forumet igen då.
Hur mycket tror du att en Tesla-robot kommer att kosta och vilka arbetsuppgifter tror du att de inte klarar om ett par år?
Visa nu att du kan prestera någonting mer än att misslyckas med att skjuta budbäraren.
Citera
2026-06-21, 22:31
  #23
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
De humanoida robotarna kommer väldigt lågt räknat att kosta hälften av en arbetares lön och vara dubbelt så effektiva. Det räcker för att ersätta de flesta arbetstillfällen där det är möjligt att göra det. Därför kommer det att bli så. Money talks and your bullshit walks.

Jag vet inte om du förstod länken jag delade med de läckta operativa kostnaderna för tex OpenAI härom dagen.

Men för att förklara för dig, man är långt ifrån att ens göra någon vinst på ChatGPT osv, trots att man infiltrerat nästan varenda verksamhet med Copilot, Codex osv.

Prishöjningarna som varit nu i början av sommaren är bara början och nu fantiserar du om en massa robotar som ska ha kapacitet att förstå mänskligtspråk, ska lära sig från enkla instruktioner och vara billigare än arbetskraft.

Ändå förstår du inte att i majoriteten av tillverklingsindustrin idag är människor operatörer, de kan sitta och övervaka en ganska automatisk kedja, fylla på plastpellets, muttrar och skruvar i något fack när det blir låg nivå.
Det är inte människorna som primärt sätter produktionstakten som jag skrev ovan, utan tillverkningsprocessen, gjuter man måste plasten/metallen eller vad man nu gjuter kallna/stelna innan du kan bearbeta den vidare.
Lackerar du något måste färgen torka, svetsar måste svalna innan du kan måla osv.
Det spelar ingen roll om du skulle ha zlatan ibrahimovic springande som en gasell, det blir inte mer gjort.

Som jag sagt två gånger redan du avslöjar gång på gång att du inte varit i industrin vare sig på golvet eller kontoret.

Edit:

Du kan ju ta en titt på tex https://www.youtube.com/watch?v=Zn6scKf7k_0 förklara hur dina "tesla optimus" ska snabba upp detta? Sen förstår jag att du tror de också är övermänskligt starka, snabba osv vilket självklart är ytterligare en komponent i vanföreställningarna.
__________________
Senast redigerad av BeneathTheSurface 2026-06-21 kl. 22:42.
Citera
2026-06-21, 22:35
  #24
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Potatis6001
Är det 2030 allt tas över? Vi ses här på forumet igen då.

Jag väntar o andra sidan fortfarande på löpsedlarna om detta.

(FB) GPT rymmer inom 2 år
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in