2026-06-19, 12:28
  #25
Medlem
Mjälls avatar
Rätten att bestämma över sin egen kropp är ett grundvillkor för demokrati.
Citera
2026-06-19, 12:41
  #26
Medlem
OdCaBos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Jag ska nämna att jag generellt inte är positiv till narkotika och alkohol men det är lätt att hamna i endera dike vid resonemang om frågan. Jag tänker ta upp några exempel nedan.

Vi börjar med alkohol. Det är en tillåten drog. Ett normalt bruk är inget som påverkar nämnvärt negativt. Det finns forskning som säger att avstå helt är det bästa och forskning som säger att ett till två glas om dan är det bästa så forskningen är som nästan alltid tvetydig. Men däremot tycker jag att sista åren verkar det blivit en hetsjakt på folk med körkort som har något förhöjt PEth värde, d v s en rätt osäker analys om hur mycket någon konsumerat över tid. Vid höjda värden har vissa vårdcentraler, Skåne verkar överrepresenterat, skickat in varningar till transportstyrelsen som vidare då i princip fråntagit individerna körkort trots att de aldrig kört påverkade av alkohol.

Detta är helt vansinnigt enligt mig och många andra. Du kan t ex röka cannabis utan att det fångas upp och ändå köra bil. Givetvis ska man inte köra om man nyligen rökt, men spårämnen kan finnas kvar länge och dessa individer fångas inte upp.

Vi går vidare med cannabis. Jag är tveksam till att ha detta fritt i samhället, men hyfsat många verkar ändå bruka det och ändå sköta sitt liv väl. Jag kan för lite om cannabis för att egentligen ha någon åsikt, men jag tänker att det är som med alkohol, vissa drar i väg konsumtionen till vansinniga nivåer och då blir det där efter medan de flesta håller sig till "normalbruk" vad nu det är.

Bensodiazepiner är ju ett substans/preparat som används i vården för bland annat ångestdämpande behandlingar. Det används även som insomningstabletter och funkar effektivt men är dock vanebildande. Tyvärr finns det många som har svårt att somna och sova och det är i dag i princip nästan hopplöst att få dessa förskrivna på laglig väg. Dessutom får du i princip en missbruksstämpel på dig om du ber om dessa. Vården är oerhört dömande, vilket den inte ska vara. Detta gör att vanligt folk dels försöker handla av illegala nätapotek med varierande framgång. Du kan få det du beställer om du har tur, men du kan lika väl få sockerpiller (i bästa fall) eller något helt annat preparat som är fullständigt livsfarligt. Eller så skaffar folk sig en kran på stan. Vilket sätt av de två som än används, så gynnas de kriminella gängen och andra ljusskygga verksamheter.

Det bästa här skulle vara att man hade en slags kontrollerad förskrivning av preparaten, t ex att du kan få ut en ask om 30 st varannan månad. Att som idag ha i princip totalstopp är bara korkat.

Notera hur ingen har föreslagit att ha fritt cannabis i samhället.

Idag är cannabis mera fritt i samhället än om vi hade legaliserat och därmed börjat reglera det. Då hade det sålts på Systembolaget med id-kontroll istället för i vartenda gatuhörn till vem som helst.
Citera
2026-06-19, 13:10
  #27
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smultronkungen2
Fast självklart är det väl ändå inte? Från gängens perspektiv tror du dom är glada eller arga över att dom fått en miljardmarknad att förvalta genom den politik som förs? Den som vill legalisera försäljning av te.x cannabis är gängens värsta fiende, inte den som vill ha hårdare tag.
Precis detta. Gängen fullständigt älskar att det är olagligt. Nu är jag inte för att släppa all narkotika fullständigt fritt, men någon from av kontrollerad försäljning av Cannabis skulle nog döda av en hel del av gängens inkomster. Samma med insomningstabletter, det är vanligare än mat tror att Lisa 38 och Peter 42 anskaffar sådant antingen via olagliga nätapotek eller via langare då vården har en hopplös syn på problemet. Vilka jublar? Jo de kriminella gängen, särskilt de högst upp i hierarkin. Vilka lider? De som köper för att de har ingen aning eller som helst kontroll på att det är rätt grejer de får, även de som är långt ner i gängkedjorna lider ju också även om de gjort valet att jobba för dem.
Citera
2026-06-19, 13:35
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Du medger inte knarkare kan utgöra en trafikfara, vare sig de går cyklar eller kör bil?

När jag bodde i hyresbunker hittade jag en precis utanför min dörr, komplett med slips runt armen och spruta i armvecket. Inte sånt man vill hitta i sin trappuppgång när man kommer hem från jobbet 06.30.
Ingen uteliggare som det såg ut. Hade ingen packning med sig, propert klädd. Ringde snuten på honom, de kom efter 20 min och plockade upp honom.
Du vet inte skillmaden mellan aktiva substanser i kroppen och icke aktiva metaboliter.

Du pratar som en pundare...
Citera
2026-06-19, 13:35
  #29
Medlem
ExtremaMittens avatar
Du har rätt i att nuvarande förbud ger gängen en miljardmarknad. Det är just därför dagens gamla ineffektiva svenska politik måste omprövas.

Men ditt fulknep är att sedan göra frågan för barnsligt enkel. Legalisering i sig löser naturligtvis inte allt. Kanada visar att en reglerad marknad flyttar många kunder från gängen, men också att illegal försäljning, starkare produkter och kommersiella drivkrafter fortsätter vara problem.

Den smarta linjen är därför att avkriminalisera brukaren, bygg ut vård och skadereducering, utred strikt reglerad cannabis – och slå hårt mot illegal försäljning, vapen, skulder, hot och nätverk.

Gängens bästa vän är inte den som vill tänka nytt. Gängens bästa vän är en politik som låter dem behålla marknaden, samtidigt som samhället lägger kraft på människor längst ned i kedjan. Det är så vi har det nu, sedan decennier. Och det du gillar och vill bevara.

Citat:
Ursprungligen postat av smultronkungen2
Fast självklart är det väl ändå inte? Från gängens perspektiv tror du dom är glada eller arga över att dom fått en miljardmarknad att förvalta genom den politik som förs? Den som vill legalisera försäljning av te.x cannabis är gängens värsta fiende, inte den som vill ha hårdare tag.
Citera
2026-06-19, 13:38
  #30
Medlem
ExtremaMittens avatar
Tack. Det där är en bra invändning, eftersom du inte hamnar i den vanliga låtsasdebatten där allt antingen ska förbjudas hårdare eller släppas fritt.

Poängen är just att samhället behöver riskstyrning, inte moralstyrning.

Alkohol är tillåtet men reglerat. Man ska självklart inte köra påverkad, men det blir orimligt om människor mister körkort utan konkret trafikfara och utan robust medicinsk bedömning. Där har staten ibland blivit mer kontrollapparat än folkhälsoaktör.

Samma logik gäller cannabis. Det är inte ofarligt, särskilt inte för unga, psykiskt sårbara eller vid starka produkter. Men en helt illegal marknad ger gängen pengar, kunder och makt. Kanadas utvärdering visar både möjligheten och varningen: reglering kan flytta mycket försäljning från kriminella, men kommersialisering kan också öka skador. Alltså krävs strikt kontroll, inte naiv fri marknad.

Bensodiazepiner visar samma systemfel från andra hållet. De är beroendeframkallande och ska inte delas ut lättvindigt. Men när vården blir rädd, moraliserande eller otillgänglig driver man vissa människor till nätapotek, falska tabletter och kranar på stan. Då har man inte minskat risken. Man har bara flyttat den till en farligare plats.

Den rimliga linjen är därför inte ”allt fritt” och inte ”straffa mer”. Den är: hårt mot illegal försäljning, gäng och farliga preparat; klokare mot brukare; bättre vård; tydliga gränser; och lagliga, kontrollerade vägar där det minskar skador.

Det är en smartare narkotikapolitik. Mindre moralpanik, mindre enfald och mer samhällsnytta.

Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Jag ska nämna att jag generellt inte är positiv till narkotika och alkohol men det är lätt att hamna i endera dike vid resonemang om frågan. Jag tänker ta upp några exempel nedan.

Vi börjar med alkohol. Det är en tillåten drog. Ett normalt bruk är inget som påverkar nämnvärt negativt. Det finns forskning som säger att avstå helt är det bästa och forskning som säger att ett till två glas om dan är det bästa så forskningen är som nästan alltid tvetydig. Men däremot tycker jag att sista åren verkar det blivit en hetsjakt på folk med körkort som har något förhöjt PEth värde, d v s en rätt osäker analys om hur mycket någon konsumerat över tid. Vid höjda värden har vissa vårdcentraler, Skåne verkar överrepresenterat, skickat in varningar till transportstyrelsen som vidare då i princip fråntagit individerna körkort trots att de aldrig kört påverkade av alkohol.

Detta är helt vansinnigt enligt mig och många andra. Du kan t ex röka cannabis utan att det fångas upp och ändå köra bil. Givetvis ska man inte köra om man nyligen rökt, men spårämnen kan finnas kvar länge och dessa individer fångas inte upp.

Vi går vidare med cannabis. Jag är tveksam till att ha detta fritt i samhället, men hyfsat många verkar ändå bruka det och ändå sköta sitt liv väl. Jag kan för lite om cannabis för att egentligen ha någon åsikt, men jag tänker att det är som med alkohol, vissa drar i väg konsumtionen till vansinniga nivåer och då blir det där efter medan de flesta håller sig till "normalbruk" vad nu det är.

Bensodiazepiner är ju ett substans/preparat som används i vården för bland annat ångestdämpande behandlingar. Det används även som insomningstabletter och funkar effektivt men är dock vanebildande. Tyvärr finns det många som har svårt att somna och sova och det är i dag i princip nästan hopplöst att få dessa förskrivna på laglig väg. Dessutom får du i princip en missbruksstämpel på dig om du ber om dessa. Vården är oerhört dömande, vilket den inte ska vara. Detta gör att vanligt folk dels försöker handla av illegala nätapotek med varierande framgång. Du kan få det du beställer om du har tur, men du kan lika väl få sockerpiller (i bästa fall) eller något helt annat preparat som är fullständigt livsfarligt. Eller så skaffar folk sig en kran på stan. Vilket sätt av de två som än används, så gynnas de kriminella gängen och andra ljusskygga verksamheter.

Det bästa här skulle vara att man hade en slags kontrollerad förskrivning av preparaten, t ex att du kan få ut en ask om 30 st varannan månad. Att som idag ha i princip totalstopp är bara korkat.
Citera
2026-06-19, 13:39
  #31
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xacoon
Du vet inte skillmaden mellan aktiva substanser i kroppen och icke aktiva metaboliter.

Du pratar som en pundare...
Enda jag pundat är väl två holkar för 48 år sedan och fått morfin under en operation för 25 år sedan. Det är min pundarkarriär.

Finns skiten i dig är du olämplig att inneha körkort.

Edit. Måste säga morfinet var härligt!.
__________________
Senast redigerad av Onanikrem 2026-06-19 kl. 13:41.
Citera
2026-06-19, 13:53
  #32
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Tack. Det där är en bra invändning, eftersom du inte hamnar i den vanliga låtsasdebatten där allt antingen ska förbjudas hårdare eller släppas fritt.

Poängen är just att samhället behöver riskstyrning, inte moralstyrning.

Alkohol är tillåtet men reglerat. Man ska självklart inte köra påverkad, men det blir orimligt om människor mister körkort utan konkret trafikfara och utan robust medicinsk bedömning. Där har staten ibland blivit mer kontrollapparat än folkhälsoaktör.

Samma logik gäller cannabis. Det är inte ofarligt, särskilt inte för unga, psykiskt sårbara eller vid starka produkter. Men en helt illegal marknad ger gängen pengar, kunder och makt. Kanadas utvärdering visar både möjligheten och varningen: reglering kan flytta mycket försäljning från kriminella, men kommersialisering kan också öka skador. Alltså krävs strikt kontroll, inte naiv fri marknad.

Bensodiazepiner visar samma systemfel från andra hållet. De är beroendeframkallande och ska inte delas ut lättvindigt. Men när vården blir rädd, moraliserande eller otillgänglig driver man vissa människor till nätapotek, falska tabletter och kranar på stan. Då har man inte minskat risken. Man har bara flyttat den till en farligare plats.

Den rimliga linjen är därför inte ”allt fritt” och inte ”straffa mer”. Den är: hårt mot illegal försäljning, gäng och farliga preparat; klokare mot brukare; bättre vård; tydliga gränser; och lagliga, kontrollerade vägar där det minskar skador.

Det är en smartare narkotikapolitik. Mindre moralpanik, mindre enfald och mer samhällsnytta.
Kan hålla med dig lite där. Men slår man undan marknaden för gängen skadar man dem. Vanliga svenssons åker dit för knark, tappar körkort och kanske jobb. Dvs. det kostar att partyknarka.

Legalisera skiten finns inte på kartan. Kriminaliteten flyttar någon annan stans och vi har helt plötsligt knarkare OCH kriminella på någon ny marknad. De lär inte precis förintas för att deras marknad går ner. Al Capone svalt inte ihjäl när förbudstiden slutade.

Något måste de leva av och köpa Guccikepsar, blinbling och skit.
Citera
2026-06-19, 14:39
  #33
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Tack. Det där är en bra invändning, eftersom du inte hamnar i den vanliga låtsasdebatten där allt antingen ska förbjudas hårdare eller släppas fritt.

Poängen är just att samhället behöver riskstyrning, inte moralstyrning.

Alkohol är tillåtet men reglerat. Man ska självklart inte köra påverkad, men det blir orimligt om människor mister körkort utan konkret trafikfara och utan robust medicinsk bedömning. Där har staten ibland blivit mer kontrollapparat än folkhälsoaktör.

Samma logik gäller cannabis. Det är inte ofarligt, särskilt inte för unga, psykiskt sårbara eller vid starka produkter. Men en helt illegal marknad ger gängen pengar, kunder och makt. Kanadas utvärdering visar både möjligheten och varningen: reglering kan flytta mycket försäljning från kriminella, men kommersialisering kan också öka skador. Alltså krävs strikt kontroll, inte naiv fri marknad.

Bensodiazepiner visar samma systemfel från andra hållet. De är beroendeframkallande och ska inte delas ut lättvindigt. Men när vården blir rädd, moraliserande eller otillgänglig driver man vissa människor till nätapotek, falska tabletter och kranar på stan. Då har man inte minskat risken. Man har bara flyttat den till en farligare plats.

Den rimliga linjen är därför inte ”allt fritt” och inte ”straffa mer”. Den är: hårt mot illegal försäljning, gäng och farliga preparat; klokare mot brukare; bättre vård; tydliga gränser; och lagliga, kontrollerade vägar där det minskar skador.

Det är en smartare narkotikapolitik. Mindre moralpanik, mindre enfald och mer samhällsnytta.
Tackar, du verkar ha en rätt nyanserad bild av ämnet. Som sagt så tycker jag att när detta ämne diskuteras så hamnar man antingen i det ena eller andra diket, inte bara här på Flashback utan rent allmänt. Som med så mycket annat så är det varken svart eller vitt. Givetvis finns det "fundamentalister" i båda läger.

Sen att ett fullständigt förbud inte fungerar visar ju förbudstiden i Amerika på.

Jag jobbar inom vården som sjuksköterska, nuförtiden så jobbar jag huvudsakligen med teknik och innovation på universitetet i samarbete med större företag, så kan man förenklat säga i alla fall. Men i vilket fall så jobbar jag lite kliniskt emellanåt. För något halvår sen så var det en läkare som inte ville skriva ut Imovane (insomningstablett) till en patient som var svårt cancersjuk. Jag frågade varför skriver du inte ut? Hon kan bli beroende. Jaha, och det tycker du är relevant när man har ett par månader till ett halvår kvar i livet? Det slutade med att läkaren, ja det har du ju rätt i och faktiskt skrev ut preparatet. När det blir så att de inte ens skriver ut till snart döende så har det verkligen gått för långt.

Vidare tycker jag att politiker också är för dåligt insatt i frågan och inte ser helhetsperspektivet. Vi har massor av människor som har svårt att sova, trots att de har det mörkt och svalt i sovrummet och sköter sig enligt konstens alla regler. Då de inte får vettig medicinsk hjälp med sin sömn så börjar de må dåligt och presterar sämre och blir i värsta fall farliga på sina arbeten för att de inte är utvilade.

Sen så finns det ju de som tar saken i egna händer och handlar "svart" och det är verkligen en dålig lösning, både för den som brukar preparatet och för samhället.
Citera
2026-06-19, 14:57
  #34
Medlem
OdCaBos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Tackar, du verkar ha en rätt nyanserad bild av ämnet. Som sagt så tycker jag att när detta ämne diskuteras så hamnar man antingen i det ena eller andra diket, inte bara här på Flashback utan rent allmänt. Som med så mycket annat så är det varken svart eller vitt. Givetvis finns det "fundamentalister" i båda läger.

Sen att ett fullständigt förbud inte fungerar visar ju förbudstiden i Amerika på.

Jag jobbar inom vården som sjuksköterska, nuförtiden så jobbar jag huvudsakligen med teknik och innovation på universitetet i samarbete med större företag, så kan man förenklat säga i alla fall. Men i vilket fall så jobbar jag lite kliniskt emellanåt. För något halvår sen så var det en läkare som inte ville skriva ut Imovane (insomningstablett) till en patient som var svårt cancersjuk. Jag frågade varför skriver du inte ut? Hon kan bli beroende. Jaha, och det tycker du är relevant när man har ett par månader till ett halvår kvar i livet? Det slutade med att läkaren, ja det har du ju rätt i och faktiskt skrev ut preparatet. När det blir så att de inte ens skriver ut till snart döende så har det verkligen gått för långt.

Vidare tycker jag att politiker också är för dåligt insatt i frågan och inte ser helhetsperspektivet. Vi har massor av människor som har svårt att sova, trots att de har det mörkt och svalt i sovrummet och sköter sig enligt konstens alla regler. Då de inte får vettig medicinsk hjälp med sin sömn så börjar de må dåligt och presterar sämre och blir i värsta fall farliga på sina arbeten för att de inte är utvilade.

Sen så finns det ju de som tar saken i egna händer och handlar "svart" och det är verkligen en dålig lösning, både för den som brukar preparatet och för samhället.

"Sen så finns ju de"...

En drogs legala status har ingen påverkan på hur många som brukar eller hur mycket de brukar. Om något är det helt tvärtom mot hur du resonerar. Färre skulle använda många droger ifall de inte såldes av kriminella på gatan. Se på hur Amsterdam nästan utrotat heroinismen etc.
Citera
2026-06-19, 14:58
  #35
Medlem
OdCaBos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Kan hålla med dig lite där. Men slår man undan marknaden för gängen skadar man dem. Vanliga svenssons åker dit för knark, tappar körkort och kanske jobb. Dvs. det kostar att partyknarka.

Legalisera skiten finns inte på kartan. Kriminaliteten flyttar någon annan stans och vi har helt plötsligt knarkare OCH kriminella på någon ny marknad. De lär inte precis förintas för att deras marknad går ner. Al Capone svalt inte ihjäl när förbudstiden slutade.

Något måste de leva av och köpa Guccikepsar, blinbling och skit.

Oavsett det där så innebär ju det iallafall att vi slutar med vår kontaproduktiva narkotikapolitik, eller hur?
Citera
2026-06-19, 16:24
  #36
Medlem
ExtremaMittens avatar
Du har rätt i sak men tappar skärpa med sidospåren.

Barn som boffar torrschampo, lim, bensin, butan eller använder lustgas visar exakt varför svensk ruspolitik är så ologisk. Samhället stirrar sig blint på vissa substanser, medan andra farliga rusmedel finns i badrumsskåp, garage, kiosker och nätbutiker.

Det avslöjar hyckleriet, att politiken handlar ofta mer om moral än om faktisk risk.

Men det betyder ju inte att boffning ”trumfar” narkotikapolitiken. Det visar tvärtom samma problem. När unga söker rus hjälper det inte att ropa hårdare, skämmas mer eller låtsas att förbud löser allt. Då krävs riskminskning, vuxennärvaro, snabb vård, smart reglering och tydliga gränser.

Jämförelserna med rasism och Nixon gör däremot argumentet sämre. De låter mer som vrede än analys. Om målet är färre döda barn, färre skador och mindre pengar till kriminella, måste politiken bedömas efter resultat – inte efter gamla känslor.

Barn ska skyddas från farliga rusmedel oavsett om de kommer från langaren, Systembolaget, nätapoteket, bensindunken eller torrschampoflaskan.

Det är den smarta linjen, med mindre moralteater, mer samhällsnytta.

Citat:
Ursprungligen postat av engammalfisk
En sak som trumfar det där i prioritet & etos är att barn dör av boffning, torrshampoo, lim, bensin, butan gas, lust gas.

Statsministern med anhang & 90% av samhället är OK med att barn dör så länge en del förvägras stunder av välmående.

Det verkar vara som med hatet mot negrer, helt oproportionerligt & utan grund utöver att sydstatarna i USA blev ledsna i ögat när de inte fick ha slavar längre, de startade drevet & sen är det papegojor som fört det vidare, samma med ex-potus Richard Nixon & hans krig emot knark. Det är iaf en teori.

Egentligen bryr jag mig inte då rusdrycker inte funkar på mig så då gör väl inte knark det heller men Spocken i mig vaknar när det är något som är ologiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in