2026-06-05, 15:21
  #26785
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Här behöver jag fråga vad du menar med "eskalera våldet mot Israel". Handlar det om att Iran vill att Hizbollah ska anfalla Israel? Eller handlar det om att Hizbollah ska angripa israeliska soldater som bedriver krig utanför Israels gränser? Skillnaden är enorm beroende på vilken innebörd du syftar på.

Nej det är ingen skillnad eftersom Hizbollah inte är en statsanknuten armé. Det är en internationell terrororganisation som inte befinner sig inom några landsgränser.
Citera
2026-06-05, 15:36
  #26786
Medlem
Trump vet att han är en förlorare och att han aldrig kan få ett bättre avtal än Obama. Han kan aldrig bomba Iran till underkastelse.

Tvärtom. En analys av satellitbilder visar att Iran har grävt fram 50 av 69 tunnelingångar till 18 underjordiska robotanläggningar som skadats. Även viktiga vägar har återställts.

Om kriget återupptas innebär det att Iran har god kapacitet att slå tillbaka.

Trump vill inte slösa bort sina missiler och bomber genom att köra kriget en vända till. Till ingen nytta.
Citera
2026-06-05, 16:44
  #26787
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
...
Det handlar inte om vad vi tycker om Hizbollah det handlar om vad Libanons folk och stat tycker om Hizbollah.
...

Hizbollah representerar en tredjedel av "Libanons folk". Också helt normalt politiskt, fredligt och samarbetsvilligt på nationellt plan (där Hizbollah sedan 2018 ingår i den regerande koalitionen, såvitt jag kommer ihåg rätt). Hizbollah har två ministerposter i Libanons regering (folkhälsa och arbetskraft).

Vad gäller vad den libanesiska staten faktiskt tycker om USAs och Israels fredsförslag (som felaktigt men antagligen avsiktligt kablats ut som att det skulle vara "godkänt" av Libanons regering) sammanfattas väl bäst att det libanesiska paralmentets talman (Google Translate står för översättningen):

"Vi kunde ha läst in något positivt i början av förslaget om det hade specificerat en villkorslös vapenvila på land, till sjöss och i luften och utan att tillåta en förstörelse av allt som existerar."

"Men förslaget blev till en fälla genom att tillägget om en fullständig vapenvila från Hizbollah och evakueringen av alla dess element från södra Litani [floden])."

"Vi kan tänka oss att gå med på en fullständig och allomfattande vapenvila utan några restriktioner eller villkor, på land, till sjöss och i luften, och utan bulldozning och demolering av något som existerar [inom Libanons gränser]. [Vi kan också acceptera] att Hizbollah ska dra sig tillbaka från södra Litani-floden, men det ska i så fall ske parallellt med ett motsvarande israeliskt tillbakadragandet från de libanesiska områden som Israel nu ockuperar."


Uttalandet kom för några timmar sedan. Så där har du nu vad Libanons stat och folkvalda regering vill. Utgår därför att du tycker att det är okej, och att både Hizbollah och Israel borde rätta sig efter Libanons vilja. Israel förstör ju systematiskt den libanesiska civilbefolkningens bostäder i de områden de har ockuperat (i förklaring till vad talmannen avser med "förstörelse").

TILLÄGG:

Också Libanons president (Joseph Aoun) har uttalat sig. Han säger att det är oacceptabelt att Iran använder situationen i Libanon som en förhandlingstrumf ("bargaining chip") i sina förhandlingar med USA. Och att det är på Libanons eget ansvar att lösa problemen, att Iran inte ska lägga sig i och att också Hizbollah måste första att det är så. Och att Hizbollah måste acceptera att den enda möjligheten att lösa problemet är genom förhandling.

Joseph Auon är f.d. general och hör till den kristna tredjedelen av Libanons befolkning. Han har under sin militära karriär haft ett långt och nära samarbete med USA, bl.a. bott och utbildat sig i USA.
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2026-06-05 kl. 16:57.
Citera
2026-06-05, 17:08
  #26788
Medlem
.nattramn.s avatar
Du vill alltså inte citera vad Libanons premiärministern säger om saken?

Det är lite fult att du vill vinkla denna fråga.

Prime Minister Nawaf Salam on Friday urged Iran to stop treating his country, where Israel and the Tehran-backed Hezbollah are at war, as a "bargaining chip" in its negotiations with Washington on the Middle East conflict.

"If I may address a word to Iran, it is this: have mercy on our south, stop treating it and its people as merely a bargaining chip to improve the terms of your negotiations," Salam told a press conference for a U.N. aid appeal for Lebanon.

"The Lebanese people were surprised to find that Iran was the very first party to reject the ceasefire; this confirms that this war is not ours and it is not being fought for our sake — but rather on our land and at the expense of our people," Salam said.

https://www.naharnet.com/stories/en/320528-have-mercy-on-our-south-salam-tells-iran-to-stop-treating-lebanon-as-bargaining-chip

Han utrycker sig tydligt eller hur?

Men självklart kan man ju välja ett citat från Talmanen. Som heter Berri och ofta fungerar som talesperson för hizbollah gentemot västvärlden.

Tror du att jag är trög?

Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Hizbollah representerar en tredjedel av "Libanons folk". Också helt normalt politiskt, fredligt och samarbetsvilligt på nationellt plan (där Hizbollah sedan 2018 ingår i den regerande koalitionen, såvitt jag kommer ihåg rätt). Hizbollah har två ministerposter i Libanons regering (folkhälsa och arbetskraft).

Vad gäller vad den libanesiska staten faktiskt tycker om USAs och Israels fredsförslag (som felaktigt men antagligen avsiktligt kablats ut som att det skulle vara "godkänt" av Libanons regering) sammanfattas väl bäst att det libanesiska paralmentets talman (Google Translate står för översättningen):

"Vi kunde ha läst in något positivt i början av förslaget om det hade specificerat en villkorslös vapenvila på land, till sjöss och i luften och utan att tillåta en förstörelse av allt som existerar."

"Men förslaget blev till en fälla genom att tillägget om en fullständig vapenvila från Hizbollah och evakueringen av alla dess element från södra Litani [floden])."

"Vi kan tänka oss att gå med på en fullständig och allomfattande vapenvila utan några restriktioner eller villkor, på land, till sjöss och i luften, och utan bulldozning och demolering av något som existerar [inom Libanons gränser]. [Vi kan också acceptera] att Hizbollah ska dra sig tillbaka från södra Litani-floden, men det ska i så fall ske parallellt med ett motsvarande israeliskt tillbakadragandet från de libanesiska områden som Israel nu ockuperar."


Uttalandet kom för några timmar sedan. Så där har du nu vad Libanons stat och folkvalda regering vill. Utgår därför att du tycker att det är okej, och att både Hizbollah och Israel borde rätta sig efter Libanons vilja. Israel förstör ju systematiskt den libanesiska civilbefolkningens bostäder i de områden de har ockuperat (i förklaring till vad talmannen avser med "förstörelse").
Citera
2026-06-05, 17:23
  #26789
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Du vill alltså inte citera vad Libanons premiärministern säger om saken?

Det är lite fult att du vill vinkla denna fråga.

Prime Minister Nawaf Salam on Friday urged Iran to stop treating his country, where Israel and the Tehran-backed Hezbollah are at war, as a "bargaining chip" in its negotiations with Washington on the Middle East conflict.

"If I may address a word to Iran, it is this: have mercy on our south, stop treating it and its people as merely a bargaining chip to improve the terms of your negotiations," Salam told a press conference for a U.N. aid appeal for Lebanon.

"The Lebanese people were surprised to find that Iran was the very first party to reject the ceasefire; this confirms that this war is not ours and it is not being fought for our sake — but rather on our land and at the expense of our people," Salam said.

https://www.naharnet.com/stories/en/320528-have-mercy-on-our-south-salam-tells-iran-to-stop-treating-lebanon-as-bargaining-chip

Han utrycker sig tydligt eller hur?

Men självklart kan man ju välja ett citat från Talmanen. Som heter Berri och ofta fungerar som talesperson för hizbollah gentemot västvärlden.

Tror du att jag är trög?

Jag visste inte att premiärministern uttalat sig och hans uttalande är i linje med presidentens. Jag lade till presidentens uttalande i mitt inlägg (men du kanske missade det).

De kritiserar båda Irans agerande, och förstås med fog. Inget land ska lägga sig i andra länders angelägenheter (med hur blir det då med USAs angrepp på Iran?).

Men nu gällde det faktiskt Hizbollahs avväpnande, och vad det libanesiska folkets folkvalda ansåg om Hizbollah och det amerikansk-israeliska fredsförslaget (som varken Auon eller Salam uttalar sig om).

- - -

På ett metaplan representerar de olika uttalandena Libanons grundläggande problem: landet består av tre huvudsakliga folkgrupper som har varit i blodiga inbördeskrig, inte litar på varandra och har stora svårigheter att samarbete. Och inte kan motstå chansen att ta ställning "mot de andra egna" när en sådan chans erbjuds. Det är därför Libanon funkar dåligt som land och nation, och varför polis, militär och andra "bärande samhällsfunktioner" inte klarar av sina uppgifter.
Citera
2026-06-05, 17:47
  #26790
Medlem
.nattramn.s avatar
Har svårt att avgöra om du är dåligt påläst eller vill vilseleda.
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
De kritiserar båda Irans agerande, och förstås med fog. Inget land ska lägga sig i andra länders angelägenheter (med hur blir det då med USAs angrepp på Iran?).

Men nu gällde det faktiskt Hizbollahs avväpnande, och vad det libanesiska folkets folkvalda ansåg om Hizbollah och det amerikansk-israeliska fredsförslaget (som varken Auon eller Salam uttalar sig om).
Detta är från i mars i år.
“We announce a ban on Hezbollah’s military activities and restrict its role to the political sphere,” Salam said on Monday in a statement.
https://www.aljazeera.com/news/2026/3/2/lebanese-pm-nawaf-salam-announces-ban-on-hezbollah-military-activities

Premiärminister Salam är drivande i att avväpna Hizbollah och har lagt ett formellt förbud som förbjuder Hizbollahs att verka militärt men inte mot den politiska delen.
Den politiska delen är det ju självklart inte tal om att förbjuda.

Regeringen har också gett den libanesiska militären uppdraget att lägga ut en plan hur Hizbollah ska avväpnas.

Så varför skriver du att dessa herrar inte har uttalat sig om att Hizbollah ska avväpnas?

Känner du inte till detta, alltså har noll koll på Libanon eller ljuger du medvetet?

Här har du president Auon som håller tal om att Hizbollah ska avväpnas. Från sommaren 2025.
https://m.youtube.com/shorts/xdD9Py-H7ek

Men självklar ingen av de har någonsin sagt detta. Trots att de gjort det upprepat och länge och troligtvis merparten av oss i tråden vet detta.
__________________
Senast redigerad av .nattramn. 2026-06-05 kl. 18:07.
Citera
2026-06-05, 17:52
  #26791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lont

Tvärtom. En analys av satellitbilder visar att Iran har grävt fram 50 av 69 tunnelingångar till 18 underjordiska robotanläggningar som skadats. Även viktiga vägar har återställts.


Israel och USA har kunnat följa Irans ansträngningar med att gräva fram tunnlarna. Underrättelsetjänsten vet vilka tunnlar man började med och hur mycket stenkross som har avlägsnats från varje tunnel. Iran har därmed visar för USA och Israel vilka tunnlar som tog mest skada samt vilka tunnlar som är viktigast samt hur allt hänger samman. De allierade har således bättre koll över missilsystemet nu än de hade före kriget. Man har dessutom med signalspaning kunnat kartlägga vilka IRGC-förband som styr över respektive avfyrningsplats samt hur logistiken ser ut.

Utöver kartläggningen av tunnelnärverket har Israel och USA efter första vändans bombningar nu jättebra koll på effekten av bomberna mot den specifika bergarten, inställning av tändrör och utformningen av tunnelmynningar, ventilation, bergsidor etc. Vid en återstart av kriget har USA och Israel sedan februari blivit bättre på storskaliga flyganfall, användningen av bomber mot bunkersystem, nedkämpning av luftvärn etc.

Så även om Iran grävt fram vissa avfyrningsanläggningar kan dessa inte skyddas mot nya anfall och de allierade är bättre på att slå ut anläggningarna och har större kunskap om var de finns.
Citera
2026-06-05, 19:38
  #26792
Medlem
deLuzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Oj ja! kan fortsätta lära dig hur allt fungerar.

Ta ex robidrag, hantverkaren får sin fulla lön/kostnad, staten går in o betalar hantverkarens halva till 30% av hans lön.

Bensin/mat säker man bara skatten o producenter får därmed ingen subvetion från staten.

Vad du o jag får handlar alltså om två olika saker, via hatverkar får du en rak subvetion via staten, den betalar halva lön till hantverkaren medan mat/bränsle bär fortsatt sina egna kostnader även om skatten sänks.

Det är på detta sätt Trump även jobbar, han får fullt betalat via sina tullar, även från att vara världensstörsta olje expotör, dvs trump får vinster via oljebolagen även via folket som tankar sin bil tillföljd at högre marknadspriser, dessa vinster använder han till att subeventioner o sänka sktter för folk i sitt land.

Så han tar in skatter från konsumenter och oljebolag som han sedan använder för att sänka skatter och ge ut subventioner? Hör du själv hur dumt det låter?

Fakta är att amerikanerna får betala mer för bensin på grund av kriget, och att de som röstade på Trump gjorde det för att han lovade lägre priser. Därav kollapsen i populäritet...
Citera
2026-06-05, 21:02
  #26793
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .nattramn.
Har svårt att avgöra om du är dåligt påläst eller vill vilseleda.

Detta är från i mars i år.
“We announce a ban on Hezbollah’s military activities and restrict its role to the political sphere,” Salam said on Monday in a statement.
https://www.aljazeera.com/news/2026/3/2/lebanese-pm-nawaf-salam-announces-ban-on-hezbollah-military-activities

Premiärminister Salam är drivande i att avväpna Hizbollah och har lagt ett formellt förbud som förbjuder Hizbollahs att verka militärt men inte mot den politiska delen.
Den politiska delen är det ju självklart inte tal om att förbjuda.

Regeringen har också gett den libanesiska militären uppdraget att lägga ut en plan hur Hizbollah ska avväpnas.

Så varför skriver du att dessa herrar inte har uttalat sig om att Hizbollah ska avväpnas?

Känner du inte till detta, alltså har noll koll på Libanon eller ljuger du medvetet?

Här har du president Auon som håller tal om att Hizbollah ska avväpnas. Från sommaren 2025.
https://m.youtube.com/shorts/xdD9Py-H7ek

Men självklar ingen av de har någonsin sagt detta. Trots att de gjort det upprepat och länge och troligtvis merparten av oss i tråden vet detta.

Du kan dina onödiga angrepp och stoppa upp dem i ditt sionistiska arsle.

Du har ingen insikt i hur läget är i Libanon, nåt som kommit fram med önskvärd tydlighet i tråden. Du verkar inte heller ha något intresse av att förstå vad konflikterna och kriget beror på, istället drivs du av en skruvad sionistisk beundran av Israel, nåt som dessutom färgar allt du skriver.

Poängen i det här fallet var att kravet på att avväpna Hizbollah, som läggs fram med jämna mellanrum av israel, USA och shia-muslimernas motståndare i Libanon (till vilka den kristna presidenten Auon hör) inte är realistiskt. Det var inte realistiskt under det blodiga inbördeskrigen och det har aldrig varit realistiskt sedan dess (under de senaste 35 åren).

Om man INTE klarar av att förstå VARFÖR det inte är realistiskt så kan det vara ettt bättre alternativ att vara tyst än att stoltsera med sin egen ignorans.

Israel VET att det är ett helt orealistiskt krav. USA vet OCKSÅ att det är helt orealistiskt krav. Ändå skriver de in ett sådant krav i sitt "fredsförslag". Har du funderat över varför? Förstås inte...

Jag citerade det libanesiska parlamentets talman av den enkla anledningen att han säger som det är. Libanon kommer bara att acceptera en fred som faktiskt stoppar ALLA de israeliska angreppen, och som också stoppar den medvetna israeliska storskaliga förstörelsen av civil bosättning. Och de kan tänka sig att få Hizbollah att dra sig bakåt, "på behörigt avstånd". Men enbart under förutsättning att Israel samtidigt drar sig ur Libanon.

Det är att säga precis som det är. Kort och koncist.

Men det är inte vad det amerikansk-israeliska fredsförslaget gick ut på. Det var designat för att förkastas, så att Israel kan fortsätta bomba Libanon. Och det lurade ingen. Utom möjligen nån enstaka korkad sionist här och där...
Citera
2026-06-05, 22:18
  #26794
Medlem
Senilixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Jag visste inte att premiärministern uttalat sig och hans uttalande är i linje med presidentens. Jag lade till presidentens uttalande i mitt inlägg (men du kanske missade det).

De kritiserar båda Irans agerande, och förstås med fog. Inget land ska lägga sig i andra länders angelägenheter (med hur blir det då med USAs angrepp på Iran?).

Men nu gällde det faktiskt Hizbollahs avväpnande, och vad det libanesiska folkets folkvalda ansåg om Hizbollah och det amerikansk-israeliska fredsförslaget (som varken Auon eller Salam uttalar sig om).

- - -

På ett metaplan representerar de olika uttalandena Libanons grundläggande problem: landet består av tre huvudsakliga folkgrupper som har varit i blodiga inbördeskrig, inte litar på varandra och har stora svårigheter att samarbete. Och inte kan motstå chansen att ta ställning "mot de andra egna" när en sådan chans erbjuds. Det är därför Libanon funkar dåligt som land och nation, och varför polis, militär och andra "bärande samhällsfunktioner" inte klarar av sina uppgifter.
Anser Du det är en ursäkt för att hashbollarna attackerar Israel om och om igen men inte klarar av att acceptera att Israel då responderar med kraft, varje gång..?
Tror Du, eller hoppas, på annat utfall..?
Citera
2026-06-05, 22:41
  #26795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deLuze
Så han tar in skatter från konsumenter och oljebolag som han sedan använder för att sänka skatter och ge ut subventioner? Hör du själv hur dumt det låter?

Fakta är att amerikanerna får betala mer för bensin på grund av kriget, och att de som röstade på Trump gjorde det för att han lovade lägre priser. Därav kollapsen i populäritet...
Hur är det med kunskaps nivån? trump lova lägre skatter för en massa saker, från övertidsarbete till pensioner osv, detta finasiera han via ex tullar mot övriga länder, som europa. detta ger lägre priset på ex bilar o produkter producerade i Usa. det är inga subventioer att ända om hur man finasiera med skatter, det gör även våra regeringar, får vi sossarna läggs skatter om för att finasiera andra,

Mer konstigt ni inte förstår hur markanden fungerar, Trump är verkligen helt överlägsen er i IQ, 11kr liter i Usa är halva priset vad vi betalar, visst vi klaga även när bensinen gick från 10 till 11kr, nu runt 20kr har varit uppe i 28kr med sossarna som ville använda det höga bensinpriset för att finasiera elbilar.

Trump gör alltså på samma sätt, öka på arbete o företag med lägre skatter, tullar varor o skicka upp oljepriset genom att bomba Iran, det är klart Usa förstod vad som skulle hända, dom är inga nybörjare.

Trump gör som han lovat, allt skulle inte bli billigare det borde även du förstå när han tog upp tullarna, dvs det är medvetet vissa saker blir dyrare för att finansiera skttelättnader på ex pension, det ger mer pengar över än att bensinen kosta 2kr mer litern.

Det är Usa som ger Ukraina underättelse om vad ryssen kommer o göra o inte europa, dvs genom det förstår dom flesta Trump enkelt kuna räkna ut vad som skulle hända med Iran o sundet.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2026-06-05 kl. 22:47.
Citera
2026-06-05, 23:00
  #26796
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senilix
Anser Du det är en ursäkt för att hashbollarna attackerar Israel om och om igen men inte klarar av att acceptera att Israel då responderar med kraft, varje gång..?
Tror Du, eller hoppas, på annat utfall..?

Nej, jag tycker det är helt fel och dessutom korkat av Hizbollah att utan orsak angripa Israel innanför landets gränser.

Men nu när Israel invaderat Libanon, fördrivit en miljon av befolkningen från sina hem och river deras hus med bulldozrar så anser jag förstås att Hizbollah har rätt att göra samma sak i Israel. Nu har de förstås ingen möjlighet att genomföra nåt sånt, men i princip.

I ett krig mellan två parter så är det helt enkelt INTE så att det råder en tumstock för vad den ena sidan får göra och en annan tumstock för vad den andra sidan får göra. Tycker man det är man antingen vrickad, korkad eller partisk, och i alla tre fallen är man opålitlig.

Ovanstående gäller förstås också Gaza och palestinierna, som har ännu mindre möjligheter att göra det tillbaka mot Israel som Israel har gjort mot dem. Men många av dem sitter säkert och hoppas att den dagen kommer, och vem vet...

För alla kristna borde det ju vara självklart: "den som tar till svärd skall med svärd förgås" gäller ju precis alla...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in